#22 - Payroll-Management für global verteilte Teams

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Wie man Anbieter von Gehaltsabrechnungen für weltweit verteilte Teams findet und verwaltet 

mit Denis Barnard

Maddie Duke 00:01

Du hörst gerade The State Of Work, den Podcast von Lano. In The State Of Work geht es darum, seinen Platz in der sich wandelnden Arbeitswelt zu finden - als Einzelperson oder als Unternehmen. In jeder Folge befassen wir uns mit den Vorteilen und Einschränkungen, denen wir uns gegenübersehen, wenn es um Fernarbeit und flexible Arbeit geht. Wir diskutieren darüber, wie wir arbeiten, wie wir Mitarbeiter einstellen und führen und wie wir in dieser zunehmend globalen Arbeitswelt leben. Ich bin Ihre Gastgeberin, Maddie Duke. In der heutigen Folge geht es um die Gehaltsabrechnung in globalen Unternehmen. Mein Gast ist der Personal- und Lohnbuchhaltungsberater Denis Barnard. Denis Barnard ist seit über 30 Jahren an einer Vielzahl von Projekten im Bereich Personalwesen und Gehaltsabrechnung beteiligt und hat einen großen Teil dieser Zeit damit verbracht, aus der Ferne zu arbeiten. Er ist Direktor von Green River Technology und HR Means Business und Partner bei All Remotely. Denis hat sich in seinem vollen Terminkalender etwas Zeit genommen, um einige Fragen darüber zu beantworten, wie man Anbieter von Gehaltsabrechnungen für global verteilte Teams findet und verwaltet. 

Willkommen, Denis, und vielen Dank, dass Sie heute bei The State of Work dabei sind.

Denis Barnard 01:12

Vielen Dank, Maddie. Schön, hier zu sein.

Maddie Duke 01:16

Fantastisch. Es ist toll, dass Sie hier sind. Von wo aus sind Sie heute bei uns?

Denis Barnard 01:20

Heute spreche ich aus Bogota in Kolumbien, wo es ziemlich kühl ist, 14 Grad. Und es ist... nun ja, früh am Morgen.

Maddie Duke 01:33

Sie haben mir vorhin im Off-Air erzählt, dass Sie Mangos und Bananen anbauen? 

Denis Barnard 01:39

Ja, ja, ich habe ein Haus etwa 30/40 Meilen südlich der Hauptstadt. Dort habe ich Bananen und Kaffee und Mangos angebaut, was immer Sie wollen. Jede dieser tropischen Früchte, ein großer Spaß.

Maddie Duke 01:53

Seit ich nach Berlin gezogen bin, vermisse ich natürlich frische, schmackhafte Mangos. Wir freuen uns sehr, Sie heute als jemanden mit mehr als 30 Jahren Erfahrung in der Personal- und Lohnbuchhaltungssoftware bei uns im Podcast zu haben. Bevor wir zu den Fragen kommen, die ich Ihnen stellen wollte, könnten Sie mir ein wenig über Ihren Hintergrund im Allgemeinen erzählen?

Denis Barnard 02:16

Ich bin eigentlich ein Flüchtling aus der Buchhaltung. Vor 100 Jahren beschloss ich, in den technischen Bereich zu wechseln und sozusagen einen neuen Weg in der Personalabteilung einzuschlagen. Ein paar Jahre später bat mich jemand, die Gehaltsabrechnung zu computerisieren, was ich auch tat. Und seitdem sagen die Leute immer: "Wissen Sie, diese Sachen? Könnten Sie das für uns tun? Ich meine, das sagt eigentlich schon alles. Nachdem ich aus dem Geschäftsleben ausgestiegen bin und mich mit einem Geschäftspartner zusammengetan habe, habe ich mich mehr und mehr auf die technische Seite spezialisiert. Und mit einer ganzen Reihe aktiver Projekte, wissen Sie, vor allem in der Umsetzung von Auswahlverfahren, für eine ganze Reihe von Branchen. Im Jahr 2009 gründete ich HR Comparison (heute GPA Comparison), eine Vergleichswebsite für HR-Gehaltsabrechnungen und andere Software im Zusammenhang mit dem HR-Bereich, die in die Geschäftsführung der Global Payroll Association überging. Und in der Zwischenzeit habe ich ein Buch geschrieben, von dem ich glaube, dass es jeder am Flughafen eilig hat, es zu kaufen: "Selecting and Implementing HR and Payroll Software". Aber das Schreiben hat mir so viel Spaß gemacht, dass ich jetzt eine Fortsetzung schreibe. 

Maddie Duke 03:30

Fantastisch.

Denis Barnard 03:31

Und jetzt, obwohl ich immer noch viel beratend tätig bin, wird meine Zeit immer mehr mit Schulungsmaterialien, wie Videos und Webinaren und wer weiß, was noch alles, in Anspruch genommen. Es macht also alles Spaß.

Maddie Duke 03:43

Hervorragend. Nun, ich meine, der Titel Ihres Buches ist sehr relevant für das, worüber ich heute mit Ihnen sprechen möchte. 

Denis Barnard 03:52

Großartig, Gott sei Dank. 

Maddie Duke 03:55

Ganz genau. Ja, wir wollen über die Entscheidungsprozesse bei der Auswahl neuer Gehaltsabrechnungssysteme sprechen, insbesondere im Kontext von Unternehmen, die global expandieren oder mit entfernten oder verteilten Teams arbeiten. Vielleicht könnten wir damit beginnen, was ein ideales.... Ich schätze, wie sieht eine ideale globale Gehaltsabrechnung aus? Wenn Sie ein Unternehmen sind, das weltweit tätig ist.

Denis Barnard 04:22

Ja, ich denke, ich sollte direkt sagen, dass es keine Software gibt, die alle Gehaltsabrechnungen der Welt erledigt. Man muss also zwangsläufig Anbieter von Lohnabrechnungen oder Lohnabrechnungsinformationen von den verschiedenen Orten haben, an denen man tätig ist. Ich glaube nicht, dass es eine ideale Lösung gibt. Ich denke, es hängt sehr stark von der Kultur und der Verteilung des Unternehmens ab. Die meisten Unternehmen fangen in ihrem Heimatland an, dann expandieren sie in ein oder zwei Länder, finden lokale Anbieter und alles läuft gut, und dann geht es los, sie brauchen immer mehr Standorte. Und dann müssen sie sich auf die Suche nach Anbietern machen. Und das ist nicht immer einfach. Sie wissen, dass Sie beurteilen können, wie gut diese Leute sein werden. Ich meine, bei jeder Gehaltsabrechnung kommt es auf Pünktlichkeit, Genauigkeit, Schnelligkeit und Einhaltung der Vorschriften an. Und es ist gar nicht so einfach, jemanden in einem weit entfernten Land zu finden, der all das für einen erledigt. Und dann gibt es auch noch Zeitzonenunterschiede. Um das zu überwinden, haben sich viele Leute dazu entschlossen, ihre Eier in einen anderen Korb zu legen, worüber wir wahrscheinlich sprechen werden.

Maddie Duke 05:51

Ja, ich meine, Sie haben vielleicht schon meine nächste Frage beantwortet, die im Grunde genommen lautete: Was sind die wichtigsten Faktoren, wenn man verschiedene Anbieter vergleicht? Und Sie erwähnten Pünktlichkeit, Genauigkeit, Schnelligkeit und Compliance? Wäre das auch Ihre Antwort auf diese Frage?

Denis Barnard 06:06

Das sind die wichtigsten Faktoren, aber man muss auch andere Dinge berücksichtigen. In einigen Ländern ist die Gesetzgebung komplizierter als in anderen, in einigen ist die Lohnabrechnung schwieriger zu handhaben als in anderen. Ich denke, für jeden, der auf globaler Ebene etwas sucht, ist es wichtig, dass die Informationen konsistent sind, und zwar in einer Form, die man in seinem Zentrum in einem bestimmten Format verarbeiten kann. Und wissen Sie, es ist nicht immer einfach, die Leute dazu zu bringen, das über große Entfernungen hinweg pünktlich zu tun. Und es gibt Probleme: In einigen Gebieten, in denen die Leute arbeiten, gibt es keine gute Infrastruktur. Wenn Sie also umfangreiche Dateien mit Lohn- und Gehaltsabrechnungen übertragen, könnte die örtliche Bandbreite Probleme bereiten, und Sie müssen vielleicht die Tageszeiten ändern. Ich weiß zum Beispiel, dass ich am Samstagabend ein Zoom-Meeting habe, wenn ganz Lateinamerika mit seinen Freunden und Familienmitgliedern plaudert, und ich werde nichts sagen. Die Bandbreite bricht einfach zusammen. Das sind also eher lokale Probleme, und ich muss sagen, dass es nicht einfach ist.

Maddie Duke 07:28

Ich meine, das bringt mich zu der Frage, was sind einige der größten Probleme und Beschwerden, auf die die Leute stoßen, wenn sie Anbieter von Gehaltsabrechnungen suchen, und zwar sowohl vor Ort als auch in Ländern, die ihnen fremd sind?

Denis Barnard 07:40

Ja, ich denke, es gibt manchmal ein mangelndes Verständnis zwischen dem Kunden und dem lokalen Vertreter, manchmal hat der lokale Vertreter Probleme, die Informationen in das vom Kunden gewünschte Format zu bringen. Aber das alles bedeutet, dass man sich auf die Suche nach ihnen machen muss, und wenn man in 74 Gebieten tätig ist, hat man eine Menge Arbeit vor sich. Natürlich macht es Spaß, um die ganze Welt zu reisen, um Lieferanten für die Gehaltsabrechnung zu finden, aber wenn man bei Nummer 44 angelangt ist, hat man wahrscheinlich die Nase voll davon. Die Probleme können also sein, dass beide Seiten verstehen, was sie tun, und dass der Kunde auch etwas von der Gesetzgebung und der Einhaltung der Vorschriften in dem jeweiligen Land verstehen muss. Andernfalls, wenn die Person vor Ort versucht, der Person in der Zentrale das Problem zu erklären, könnte es zu einer Art Entkopplung kommen, und sie versteht nicht ganz, was zum Teufel los ist. Ich denke, dass es in bestimmten Umfragen, die ich gesehen habe, diese mangelnde Erfahrung oder dieses mangelnde Verständnis gibt, im Allgemeinen auf Seiten der lokalen Endagenten, die sehr bequem mit lokalen Kunden gearbeitet haben, die die Bedingungen verstehen, und dann steht ein großer multinationaler Konzern vor der Tür mit bestimmten Anforderungen an Format, Zeit und Berichtsstandards und dem Rest davon. Und da kann es schon mal zu einer großen Diskrepanz kommen.

Maddie Duke 09:21

Ja, genau. Was sind dann einige der Lösungen?

Denis Barnard 09:24

Nun, die meisten Leute bevorzugen Lohnabrechnungs-Aggregatoren, die tatsächlich die Informationen aus den verschiedenen Teilen der Welt für Sie sammeln. Ich denke, man muss sehr genau darauf achten, was man mit seinem Lohnbuchhaltungsaggregator aushandelt. Wenn Sie die Informationen in einem bestimmten Format haben wollen, muss klar sein, dass sie innerhalb eines bestimmten Zeitrahmens zur Verfügung gestellt werden müssen und so weiter. Hinzu kommen die Kosten, denn es ist nicht billig, das zu tun. Ich denke, es ist die ideale Lösung für Leute, die nicht zu viel Zeit und Mühe in diese Sache investieren wollen. Aber man muss sich von Anfang an darüber im Klaren sein, wie die Standards aussehen werden. Ein wichtiger Punkt ist zum Beispiel, dass man sich sicher sein muss, dass die Person, die das für einen erledigt, einen auch über Gesetzesänderungen und dergleichen auf dem Laufenden hält. Ich denke, man muss sich den Verhandlungsteil sehr genau ansehen, um sicher zu gehen, dass man das bekommt, was man eigentlich will. Die Kehrseite der Medaille ist, dass es frühere Stichtage gibt. Wenn Sie also die Lohn- und Gehaltsabrechnung für den August durchführen, könnte es sein, dass Ihr Anbieter, um sich genügend Zeit zu lassen, sagt: Nun, Sie müssen die Lohn- und Gehaltsabrechnung für den August am 16. August abschließen. Das bedeutet, dass es für die regelmäßigen Gehaltszahlungen nicht viel bedeutet. Was es aber bedeutet, ist, dass Überstunden und zusätzliche Zahlungen, die in der zweiten Monatshälfte anfallen, nicht auftauchen werden, und wenn sie nicht auftauchen, gibt es eine ganze Reihe von Anfragen von Mitarbeitern, die sagen: "Hey, meine Überstunden.

Maddie Duke 11:36

Glauben Sie, dass es einen bestimmten Zeitpunkt oder ein bestimmtes Geschäftsmodell gibt, ab dem es sinnvoll ist, die Organisation an einen Dritten zu übergeben? Oder wissen Sie, an welchem Punkt Sie das tun sollten?

Denis Barnard 11:54

Ich denke, das hängt von den Ressourcen ab, die man hat, niemand setzt gerne zu viele Ressourcen ein. Als normales mittelgroßes Unternehmen würde ich sagen, wenn man anfängt, in mehr als fünf oder acht Gebieten tätig zu sein, muss man es wohl tun. Sie wissen, dass Sie eine Beziehung zu pflegen haben. Wenn man eine Beziehung zu mehr als fünf Gebieten unterhält, wird es problematisch. Es ist zeitaufwendig, aber es ist sehr notwendig. Man kann sie nicht einfach das Radio ausschalten und sie in Ruhe arbeiten lassen, man muss diese Beziehung pflegen. Es hängt also sehr von Ihren Ressourcen ab. Wenn Sie mehr als fünf Mitarbeiter haben, sollten Sie sich nach einem einzigen Anbieter oder nach mehreren Anbietern umsehen. Ja, andernfalls werden Sie sich in einem Morast von Beziehungsmanagement wiederfinden.

Maddie Duke 12:49

Und die Nutzung eines Anbieters, nur um das klarzustellen, die Nutzung eines Anbieters, der mit mehreren Anbietern zusammenarbeitet, ist sozusagen auch das, was Sie vorhin gemeint haben, als Sie einen Aggregator erwähnten, ist das richtig?

Denis Barnard 13:03

Ja, es ist ein anderes Format. Es wird auf unterschiedliche Weise gemacht. Einige sammeln die Informationen für Sie, und andere zeigen die Informationen auf einem Dashboard an - sie haben eine andere Arbeitsweise. Aber das ist, sagen wir mal, das ist, was wir sagen würden, sie sind, ich nenne sie in diesem Fall einen Anbieter. 

Maddie Duke 13:25

Ja. Ich wollte fragen, ob, wie, besonders als jemand mit, Sie wissen schon, ein paar Jahrzehnten Erfahrung in dieser Welt...

Denis Barnard 13:34

Haha, klingt schrecklich, ja, mach weiter.

Maddie Duke 13:38

...aber was sind die größten Veränderungen, die Sie gesehen haben, ich meine, nicht nur in dieser Zeit, sondern auch in den letzten paar Jahren, was für Dinge haben sich verändert in der Art und Weise, wie die Leute verschiedene Anbieter vergleichen, oder einige der Trends oder die Rolle der Automatisierung?

Denis Barnard 13:58

Ja, ich denke, eine der größten Veränderungen, die wir in den letzten fünf bis zehn Jahren erlebt haben, ist die Entwicklung hin zur Cloud. Und ich denke, wenn man in mehr als einem Gebiet tätig sein will, dann muss die Cloud dabei sein. Sie hat nicht nur, na ja, sie hat einfach so viele Vorteile. Man muss nicht alles auf seinen eigenen Servern haben und so weiter. Ich glaube, es ist einfach so viel einfacher. Und ich denke, das ist eine große Veränderung gewesen. Es liegt noch ein langer Weg vor uns, Sie werden überrascht sein. Es würde mich nicht überraschen, wenn mehr als 20 oder 30 % der Menschen immer noch nicht in der Cloud arbeiten. Und ein Teil davon ist auf Sicherheitsbedenken zurückzuführen. Ich denke, wenn die Bank of England Dinge in der Cloud nutzen kann, dann können Sie und ich das sicher auch. Andere Facetten sind.... Nun, wir stehen an der Schwelle - wir sollten bereits über die Schwelle gegangen sein - aber wir stehen an der Tür zum Beginn einer stärkeren Automatisierung. Und wie Sie wissen, gibt es in diesem Bereich noch eine Menge zu tun. Die Automatisierung wird die Routinearbeiten bei der Gehaltsabrechnung erheblich erleichtern und auch die Fehleranfälligkeit verringern. Außerdem hilft Ihnen die Automatisierung, wenn Sie Daten zwischen Systemen verschieben müssen. Wenn man ein Altsystem hat, ist das wirklich furchtbar. Aber niemand hat den Willen, es zu ändern. Die Automatisierung zieht Informationen aus diesem Altsystem heraus und stellt sie einem anderen System zur Verfügung. So kann man die Lebensdauer der alten Anwendung verlängern, auch wenn sie schrecklich zu bedienen ist. Wir haben also die Automatisierung, und ich denke, dass wir im Laufe der 2020er Jahre sehen werden, wie sie auch die Routineabläufe in der Lohn- und Gehaltsabrechnung und im Personalwesen abnimmt. Dann kommt die Künstliche Intelligenz ins Spiel. Und ich glaube, ich bin mir nicht sicher, ob die Welt der Personal- und Lohnbuchhaltung wirklich weiß, was sie tun kann. Aber ich glaube, dass sie kommen wird, ich werde, wenn Sie wollen, versuchen, sie in einen Kontext zu stellen: Ich glaube, dass KI wie ein Regulator im System sein wird. Wenn Sie eine KI eingerichtet haben, wird sie Ihnen sagen, ob jemand zu viel Urlaub nimmt, sie wird Ihnen sagen, ob Sie dieser bestimmten Gruppe von Arbeitnehmern nicht den Mindestlohn zahlen, sie wird Ihnen auch sagen, wenn sie einmal eingerichtet ist, und ich habe viel Zeit damit verbracht, mit einigen Kollegen in der Branche zusammenzuarbeiten, dass sie Ihnen auch sagen wird, ob Sie eine Voreingenommenheit haben, ein geschlechtsspezifisches Lohngefälle oder ein anderes Lohngefälle - es könnte die ethnische Zugehörigkeit sein, es könnte das Alter sein, oder was auch immer, sie wird eine Voreingenommenheit erkennen und Ihnen diese mitteilen. KI könnte man also fast mit einem Polizisten vergleichen, aber es ist ein Warnsystem, das sich ansieht, was vor sich geht, und Ihnen sagt, was der Trend sein könnte. Ich denke also, wir werden sehen, dass es möglich ist, dass man im System Flaggen setzt, um zu sagen, Moment mal, diese Person hat diesen Monat 84 Überstunden gemacht, ich meine, das muss falsch sein. Nicht falsch. Sie haben es getan. Aber ich denke, vom Standpunkt der Gesundheit und Sicherheit aus gesehen, sind die Cloud, KI und RPA-Automatisierung die drei großen Faktoren, die sich abzeichnen. Und natürlich sind wir jetzt global, die meisten von uns. Der große Schritt besteht also darin, global zu agieren. Und, wissen Sie, trotz des Brexit und dem Rest, wird das Vereinigte Königreich immer noch mit dem Rest der Welt Handel treiben müssen. Und die Tendenz geht dahin, sich global auszurichten, wir können unsere Produkte jetzt leichter im Ausland verkaufen. Das ist also wahrscheinlich der Hintergrund für all diese Innovationen.

Maddie Duke 18:14

Vereinfachen Sie Ihre globale Gehaltsabrechnung mit Lano. Nutzen Sie die Lohnbuchhaltungspartner von Lano oder bringen Sie Ihre eigenen für eine konsolidierte End-to-End-Lohnbuchhaltung mit. Sie können Zahlungen an Mitarbeiter und Auftragnehmer mit Lano Wallet automatisieren und die Gehaltsabrechnung für das gesamte globale Team in einem Dashboard verwalten. Erfahren Sie mehr unter lano.io. 

Was denken Sie, um auf ein paar Dinge zurückzukommen? Erstens, die Angst vor der Cloud. Was glauben Sie, was nötig ist, damit die 20 oder 30 % der Unternehmen, die immer noch mit Legacy-Software arbeiten, Angst vor Sicherheitsverletzungen oder Sicherheitsproblemen bei der digitalen Transformation haben? Was glauben Sie, was nötig ist, damit sie sich auf die digitale Transformation einlassen, wenn man bedenkt, dass dies bereits zur Norm geworden ist? 

Denis Barnard 19:11

Ja, das ist es. Ich meine, Cloud ist... Ich kann Ihnen sagen, dass in den letzten 16 Jahren jede HR-Software, die ich auf meine Liste gesetzt habe, und ich habe eine 100-prozentige Bilanz, dass alles, was auf meiner Liste stand, immer ausgewählt wurde. Niemand hat sich jemals für etwas anderes als die Cloud entschieden. Das zeigt Ihnen, dass ich denke, dass die letzten 20 bis 30 % der Menschen, die sich für die Cloud entschieden haben, diese als billiger und einfacher in der Bedienung empfinden werden. Eine ganze Generation von IT-Leuten, die seit dem ersten Tag, an dem ich mit HR-Software zu tun hatte, hysterisch über Sicherheit und so weiter gesprochen haben. Das haben wir jetzt hinter uns gelassen. 

Maddie Duke 20:02

Ja, genau. 

Denis Barnard 20:03

Es ist also fast so, als ob die Zeit, anstatt die Dinosaurier einzuholen, die Nicht-Cloud-Leute einholen wird. Natürlich kann es sein, dass ich völlig falsch liege. Morgen wird jemand auftauchen und sagen: "Mein Gott, die Cloud hat alle ihre Daten geleakt. Aber im Moment denke ich, es ist nur eine Frage der Zeit. 

Maddie Duke 20:21

Ja, das stimmt. 

Denis Barnard 20:22

Und nicht nur das, es wird auch eine Frage der Unterstützung sein. Wissen Sie, einer nach dem anderen wird verlieren, die Leute werden die Fähigkeit verlieren, Sachen auf Servern laufen zu lassen, wissen Sie, die Leute sagen, warum haben wir Server im Keller stehen?

Maddie Duke 20:36

Ja, ja, absolut. Und was ist mit den Unternehmen, die sich aufgrund der Pandemie mit Heimarbeit beschäftigt haben und jetzt sagen, okay, wir lassen unsere Mitarbeiter von "überall" arbeiten - ich setze das in Anführungszeichen, denn theoretisch wissen wir, dass Arbeit von überall aus möglich ist, aber es ist nicht wirklich möglich, aber wir arbeiten in verschiedenen Iterationen der tatsächlichen Fernarbeit. Das kann in verschiedenen Staaten, Städten oder Ländern sein. Unternehmen, die zentralisiert waren und sich für die Arbeit von zu Hause aus entschieden haben und nun mit Mitarbeitern zu tun haben, die umziehen oder den Ort wechseln, haben ein Lohnabrechnungssystem eingerichtet. Auf welche Art von Problemen stoßen sie jetzt, wenn sie ihr Modell umstellen müssen, um der Nachfrage der Mitarbeiter zu folgen, denn das ist es, was Bewerber und Mitarbeiter jetzt von Arbeitsplätzen erwarten?

Denis Barnard 21:37

Ja, das ist eine weitreichende Frage. Meine Kollegen und ich haben uns sehr intensiv mit diesem Thema beschäftigt, seit dem ersten Tag - ich meine, ich arbeite seit fast 20 Jahren im Homeoffice. Ich bin also ein alter Hase auf diesem Gebiet. Ich denke, was wir feststellen, ist, dass es einen Trend gibt. Ich glaube, der Trend geht zu dem, was man Hybrid nennt. Der Trend geht dahin, drei oder vier Tage oder ein paar Tage oder was auch immer zu Hause zu sitzen und den Rest der Zeit im Büro. Ich halte das nicht für eine langfristige Lösung. Das hybride Modell ist für ein Unternehmen aus einer Reihe von Gründen teurer. Ich glaube auch, dass wir nicht von überall aus arbeiten werden, ich glaube, einer meiner Kollegen hat diesen Mythos komplett entlarvt.

Maddie Duke 22:30

Ganz genau. Ein großes Lob an Bhagyashree. 

Denis Barnard 22:33

Ja, Bhagyashee. Ich meine, diese Bilder von Typen, die sich am Strand räkeln, mit Laptops, weißt du, was das Letzte ist, was ich an Orten, an denen ich lebe, tun würde, weil sie einfach kommen und einem die Sachen wegnehmen, aber egal. Es kommt auf das Signal an. Selbst in Großbritannien und in Teilen Großbritanniens bekomme ich kein Signal, das gut genug ist, um die Bandbreite der Dateien zu bewältigen. Der Mythos vom Arbeiten von überall aus gilt also nur für einige wenige Orte auf der Welt. Ich denke, die wirkliche Tendenz wird sein: Ja, man arbeitet im selben Land. Aber man muss nicht ständig ins Büro kommen, das ist eine Sache, die man aushandeln muss. Um das zu erreichen, müssen wir alle mit der Cloud oder, ja, mit dem Internet verbunden sein. Und dafür brauchen wir diese Infrastruktur. Ich glaube nicht, dass es jetzt so sehr eine Frage der Software ist, sondern eher eine Frage des Managements. Die Software funktioniert. Ich meine, dass einige Leute während dieser Pandemie, die nicht in gute Software investiert hatten, ganz schön auf die Nase gefallen sind. Sie verfügten nicht über einen gut funktionierenden Selbstbedienungsdienst in ihren Systemen und so weiter. Also die Möglichkeit, Dinge im System zu bewegen. Dinge wie Zeiterfassungsbögen, Krankmeldungen und all die anderen Utensilien, die mit der Verwaltung von Mitarbeitern verbunden sind, fielen einfach aus. Es gab also, wissen Sie, einen großen Ansturm auf eine bessere Software. Aber ich denke, die Software ist da, um all diese Tendenzen zu verwalten. Ich glaube nicht, dass es einzelne Personen geben wird - ich glaube nicht, dass einige Personen in einer Abteilung hybrid arbeiten werden und andere im Büro. Ich denke, es wird Tätigkeiten geben, die sich eher für die Arbeit von zu Hause aus oder aus der Ferne eignen, wie auch immer man es nennen will, und die werden blockiert sein. Sagen wir einfach mal so, ohne mich zu zitieren: Die Lohnbuchhaltung arbeitet besser von zu Hause aus, also warum sollte man ihnen nicht die Möglichkeit geben, von zu Hause aus zu arbeiten. Und es gibt Fallstricke. Nicht jeder kann gut von zu Hause aus arbeiten. Manche Menschen brauchen viel mehr Unterstützung als andere. Eine Sache, die bei der ganzen Diskussion um die Heimarbeit übersehen wird, ist die Frage, was passiert, wenn der Arbeitnehmer zu Hause in eine missbräuchliche Beziehung verwickelt ist. Und das ist ein weiteres Problem. Es ist also nicht so einfach. Aber es wird kommen. Und ich denke, Sie können sich jetzt schon damit abfinden, dass die Leute die mittlere Option wählen. Die Leute sagen: Sagt mir, wisst ihr, die Aufgeklärten, die Dinosaurier, haben gesagt, ihr müsst ins Büro kommen, und wir kürzen euch den Lohn. 

Maddie Duke 25:37

Ja. 

Denis Barnard 22:33

...obwohl wir uns von der Google... der Google-Geschichte fernhalten werden. Wissen Sie, das ist nur für ein Unternehmen, das von den Häusern aus schreit, was für ein wunderbarer Mitarbeiter es ist. Ich glaube, was allen auf die Nerven ging, war die Tatsache, dass ein Google-Manager sagte, er wolle nach Neuseeland oder so zum Arbeiten gehen, während alle anderen in irgendeinem anderen Land leben müssten. Aber egal, das ist eine andere Geschichte. Das ist ein Einzelfall. Ich denke, dass der Trend, außerhalb des Büros zu arbeiten, dort stattfinden wird, wo das Pendeln mühsam ist. Und ich denke, was wir mit der Zeit sehen werden, ist, dass sich die Arbeit in Wohngebiete verlagern wird. Anstatt also zwei Stunden mit dem Zug oder dem Bus oder was auch immer zu fahren, wird es eine Art digitale Wabe oder Co-Working-Spaces geben, die in den ehemaligen Industriegebieten in und um die Stadt entstehen. So haben die Leute eine angenehme 15-minütige Fahrt zu ihrem kleinen Co-Working-Space, ich denke, das wird passieren. Aber die Software ist vorhanden, es ist alles vorhanden, um das zu tun. Ich denke, es ist die Art und Weise, wie es genutzt wird. Ich meine, als die Pandemie ausbrach, mussten einige Leute in Bereichen, die ihre Angestellten nicht schützen, die Videos die ganze Zeit über eingeschaltet lassen. Andere Leute wurden mit einer Flut von Telefonanrufen, Zoom-Anrufen, E-Mails und dem ganzen Rest konfrontiert. Das ist keine Software, das ist schlechtes Management. Und ich glaube, dass das eine große, große Fähigkeit ist. Jemand hat auf LinkedIn einen Beitrag darüber geschrieben, wohin wir in der Welt der Zukunft gehen sollten, zu mehr Technik? Und ich sagte: Nein, nicht mehr Technik. Ich denke, wir brauchen bessere Manager. Wissen Sie, ich meine, ich werde Ihnen ein Beispiel geben. Es gibt eine Reihe von Unternehmen, die während der Pandemie dachten, das beste Mittel zur Verbesserung der Arbeitsmoral sei es, alle Mitarbeiter an einem Freitagnachmittag zusammenzubringen und einen Drink zu nehmen. Nun, wissen Sie, ich glaube, der Begriff, den ich verwenden sollte, ist kulturell unsensibel. Mir fallen mindestens zwei Religionen ein, bei denen das nicht funktioniert, ganz zu schweigen von denjenigen, die Alkoholiker sind und sich davon erholen. Das ist also wirklich schlechtes Management. Und das ist der Punkt, an dem wir meiner Meinung nach den nächsten Vorstoß in diesem Bereich unternehmen sollten. Ich denke, die Software ist vorhanden. Und auch die Infrastruktur ist vorhanden.

Maddie Duke 28:13

Ja, und ich glaube, es gibt definitiv einen Trend, wie du erwähnt hast, dass man Freitagsabende für Drinks nutzt und denkt, ja, das wird alle ansprechen. Aber es ist einfach nicht - egal, ob man ferngesteuert ist oder nicht, das ist nie ein Allheilmittel für alle, oder Pizza, oder was auch immer.  

Denis Barnard 28:35

Nein, nein, du hast recht. Sogar im Büro. Ich meine, eine Gruppe von Leuten, die freitags aus der Abteilung trinken gehen, schließt natürlich andere Leute aus. Sie wissen schon, für die das nicht gilt. Also ja, es ist eine Managementfrage, definitiv.

Maddie Duke 28:54

Ich komme zurück auf die Frage, die ich gleich zu Beginn gestellt habe, wie die ideale Gehaltsabrechnung für ein globales Team oder ein Team, das expandiert, aussehen würde. Ich würde gerne Ihre Meinung dazu hören, wenn ein Unternehmen an dem Punkt ist, an dem es Mitarbeiter im Ausland oder in verschiedenen Städten einstellt oder was auch immer. Welche Faktoren sollten sie berücksichtigen, wenn sie darüber nachdenken, welche Art von Modell sie wählen sollten. Wenn wir uns das ansehen, spreche ich darüber, ob wir uns für eine AR-Option entscheiden, d. h. für die Einstellung von Mitarbeitern in einem anderen Land über einen eingetragenen Arbeitgeber, oder ob wir uns für einen einzigen Hauptsitz und mehrere Einheiten entscheiden, d. h. für die Einrichtung tatsächlicher Einheiten in verschiedenen Ländern. Es gibt verschiedene Möglichkeiten, oder vielleicht sogar nur die Zusammenarbeit mit internationalen Auftragnehmern, welche Faktoren sollten sie berücksichtigen? Und ich denke, dass sie vor allem wissen sollten, was sie über die Lohn- und Gehaltsabrechnung und das Personalwesen bei der Einrichtung mehrerer Niederlassungen wissen müssen. Dies ist eine weitere allgemeine Frage an Sie. Aber ich schätze, die bekannten und unbekannten Faktoren, die man bei der Wahl dieses Modells berücksichtigen sollte?

Denis Barnard 30:15

Ja, ich denke, um Leute zu beschäftigen, im Gegensatz zu, na ja, wir werden uns jetzt mit Auftragnehmern beschäftigen. Ich meine, meine Vorhersage für die Zukunft ist, dass ich weiß, dass vor allem die Amerikaner davon besessen sind, dass, wenn du dich nicht an Googles Regeln hältst, alles, was passieren wird, ist, dass Google deine ganze Abteilung an einen anderen Ort auslagert. Und das ist nicht so einfach, wie es sich anhört. Ich glaube, der Trend wird darin bestehen, Leute von außerhalb des eigenen Steuersystems, wenn Sie so wollen, für spezielle Projekte unter Vertrag zu nehmen. Und in der Tat, das ist es, was ich tue. Wenn ich eine Videoserie machen lassen will, gehe ich zu einem dieser Anbieter da draußen in der Cloud und sage: Hey, ich brauche ein paar Videos. Wenn ich also jemanden aus Rumänien oder aus Argentinien eingestellt habe, ist das ein einmaliger Auftrag. Und ich brauche keine besonderen Vorkehrungen zu treffen, wenn es darum geht, Leute dauerhaft einzustellen, ändert sich die ganze Regel. Um das zu tun, muss man in einigen Ländern eine Identität als Unternehmen aufbauen, und dann gibt es Probleme. Ja, das ist in der Tat sehr umständlich. Wenn Sie also Leute in anderen Ländern beschäftigen wollen, ist das sinnvoll. Aus Gründen der Bequemlichkeit ist das sicher nicht die billigste Lösung. Aber auf lange Sicht könnte sie es sein, denn es sollte narrensicher sein, über einen EOR (employer of record) oder eine ähnliche Struktur zu gehen, die das für Sie verwaltet, denn Sie müssen nur eine Beziehung zu einer Person verwalten. Man muss sich also viele Gedanken machen, und ich denke, es hängt auch sehr stark davon ab, wo man tätig werden will. Jedes Land hat seine Eigenheiten, die nicht immer auf den ersten Blick erkennbar sind. Also, wissen Sie, ich, der ich von der Tendenz her eher faul bin, würde auf jeden Fall diesen Weg einschlagen. Aber das ist vielleicht nicht für jeden etwas. Auf jeden Fall sollte man bedenken, dass man in vielen, vielen Steuersystemen, wenn man jemanden direkt beschäftigen will, eine lokale Einheit haben muss, die ihn bezahlt und verwaltet. Und um das zu tun, muss man in einigen Ländern einen lokalen Partner haben, man muss, Sie wissen schon, die ganze Sache wird sehr kompliziert, aber die EOR-Unternehmen machen das Leben sehr viel einfacher. Das hat natürlich seinen Preis, aber wenn man die Kosten gegen das Risiko abwägt, macht es durchaus Sinn.

Maddie Duke 33:13

Ja, absolut. Und wie sieht es aus, wenn man zum Beispiel die Vereinigten Staaten als Beispiel für die Suche nach Gehaltsabrechnungsanbietern in einem Land nimmt, in dem die Zahlungsvorschriften von Staat zu Staat unterschiedlich sein können. Sie haben es also nicht nur mit einem föderalen System zu tun, sondern mit einem lokalisierten? Bedeutet das, dass man in jedem Bundesstaat, in dem man jemanden einstellt, einen Anbieter für die Gehaltsabrechnung finden muss oder einen, der die gesamte Region abdeckt?  

Denis Barnard 33:43

Ja, ja, es gibt einige, es gibt natürlich Lohnbuchhaltungsanbieter, die die gesamten USA abdecken. Und das wäre sinnvoll, wenn man es mit mehr als einem Bundesstaat zu tun hat. Wenn Sie nur mit einem Bundesstaat zu tun haben. Wenn Sie alle Ihre Geschäfte in Rhode Island abwickeln. Dann macht es Sinn, einfach jemanden in Rhode Island zu finden. Aber wenn Sie mit verschiedenen Staaten zu tun haben, ist es besser, einen der etablierten Namen zu wählen, die mit ihnen zu tun haben. Aber sie sind da. Sie müssen sie nur finden und sagen: "Hören Sie, ich möchte in Arkansas, Rhode Island oder Florida ein Unternehmen gründen. Und ich muss die Leute dort bezahlen. Und ich schließe mich einfach an dieses System an.

Maddie Duke 34:29

Ja, genau. Super. Ich würde gerne etwas über das Buch wissen, an dem du arbeitest.

Denis Barnard 34:40

Ja, ich meine, es ist einfach etwas, das mir in den Sinn gekommen ist, und eine der größten Aufgaben, die Unternehmen und Organisationen zu bewältigen haben, wenn sie die Beschaffung eines neuen HR-Gehaltsabrechnungssystems in Erwägung ziehen, ist, dass sie sich alle Prozesse ansehen müssen, denn solange sie die Prozesse nicht untersucht haben, können sie nicht zu einem Anbieter gehen und sagen, dass dies, Sie wissen schon, solange sie es nicht haben, können sie nicht hingehen und sagen, dass unser Prozess für krankheitsbedingte Abwesenheit so funktioniert, oder dass Überstunden so ablaufen. Es handelt sich also um ein Buch über HR-Prozesse, das meiner Meinung nach einen doppelten Zweck erfüllt. Ich hoffe, dass niemand, der mir zuhört, die Idee kopiert, aber das macht nichts. Es wird also zwei Zwecke erfüllen: Wenn Sie ein Startup sind und einen Plan brauchen, wie Ihr Personalmanagement funktionieren soll. Wenn Sie ein Unternehmen sind, das nach einer HR-Software sucht, erhalten Sie eine Checkliste mit den Dingen, die Sie in Ihrer nächsten Gehaltsabrechnungs- oder HR-Software suchen sollten. Es ist also wirklich da. Es ist ein Leitfaden. Ich habe viel Spaß daran, denn es ist nicht nur die Blaupause, sondern ich kommentiere sie auch. Und ich gebe Ihnen ein Beispiel. Darin habe ich einen Prozess, der zeigt, wie man Urlaube bucht. Ich hasse es, ein Stück Papier auszufüllen und dem Vorgesetzten zu sagen: "Kann ich bitte an diesen Tagen Urlaub haben? Ich würde mich lieber mit Technik beschäftigen. Wenn es Leute gibt, mit denen man im Urlaub nicht kollidieren soll, gibt man das in das System ein. Wo sind also Ihre Mitarbeiter, die zwischen dem 13. und 27. Juni Urlaub buchen wollen? Entweder heißt es dann: Ja, prima, und Ihr Vorgesetzter wird benachrichtigt, oder: Nein, tut mir leid, das kollidiert mit dieser anderen Person, mit der Sie niemals zur gleichen Zeit verreisen dürfen. Bitte versuchen Sie es noch einmal. Ich gebe also Hinweise auf diese Art von Dingen und sage: "Sie können das tun, aber ich würde es nicht empfehlen. Hier ist ein besserer Weg, es zu tun. Es ist also nicht nur ein Buch mit Prozesslandkarten, sondern es gibt auch eine Menge von meinen eher bissigen Kommentaren.

Maddie Duke 37:10

Es ist eine Kritik! Ähm, ja, ich meine, das ist nein, nein, das bringt mich nur auf den Gedanken. Ja, es ist so wahr, dass die Art und Weise, wie viele dieser Softwares, die wir verwenden, in allen Bereichen des Geschäfts eingesetzt werden, vielleicht besonders in der Personalabteilung.

Denis Barnard 37:25

Ja, denn es gibt eine Menge Dinge, die wir nicht nutzen, es gibt eine Menge Dinge, die wir in HR-Systemen haben, die wir nicht nutzen. Und das ist eine Schande. Ja, und das ist eines dieser Dinge, die man tun könnte.

Maddie Duke 37:37

Ja, genau. Und ich denke, das bringt mich dazu, über die Kultur und die Werte seines Unternehmens nachzudenken und über die Art und Weise, wie es seine Mitarbeiter behandeln will, im Gegensatz zu der Software, die die Mitarbeiter benutzen müssen. Es könnte also zum Beispiel ein großer Konflikt sein, wenn ein Unternehmen denkt: Ja, wir wollen, dass du frei entscheiden kannst, wann du in Urlaub gehst. Aber leider hat das System, das wir verwenden, so und so viele Genehmigungsschritte. Aus der Sicht des Mitarbeiters könnte es sich also immer noch sehr starr anfühlen und nicht mit dem übereinstimmen, was man ihm über die Werte des Unternehmens erzählt hat, wenn das Sinn macht.

Denis Barnard 38:17

Auf jeden Fall, ich glaube, wir stehen jetzt an einem interessanten Scheideweg, den unser Freund, die Pandemie, hinter sich gebracht hat: die Frage des Vertrauens. Ich glaube, wir müssen den Menschen jetzt ein größeres Maß an Vertrauen entgegenbringen. Und ich denke, das ist eine gute Sache. Ich denke, dass dieses Vertrauen durch das bestätigt werden könnte, was unsere Systeme uns sagen, dass es tatsächlich geschieht. Und natürlich ist es ein Nachhutgefecht von Leuten, die all diese Leute im Büro sitzen haben wollen, wo sie sie sehen können, denn wenn, wissen Sie, ich kann mich nicht erinnern, wer der Typ von JP Morgan oder Goldman Sachs war, der sagte, dass Leute, die von zu Hause aus arbeiten, nicht motiviert sind oder etwas Schreckliches in der Art. Ich meine, ich habe 20 Jahre lang zu Hause herumgelegen, denke ich. Ich denke, diese Ära geht zu Ende. Ja, ich glaube, ob es uns gefällt oder ob es ihnen gefällt oder nicht, ich habe immer an das Vertrauen geglaubt... Diese Manager, diese Direktoren müssen sich mit der Tatsache auseinandersetzen, dass wir uns in einer anderen Ära befinden und dass Vertrauen sehr wichtig ist. Und wir werden Maschinensysteme haben, die uns sagen, ob die Leute gut oder schlecht arbeiten. Wir werden ihre Leistung in Echtzeit sehen. KI wird uns dabei helfen, herauszufinden, ob sie sich wirklich mit dem beschäftigen, was sie tun, und wir können etwas dagegen tun. Es geht um Vertrauen und die Unterstützung ihres Vertrauens ist eine neue Ära und eine sehr spannende.

Maddie Duke 39:54

Und ich denke, wenn man einen Manager oder einen Unternehmensleiter hat, der einem nicht vertraut, ist man wahrscheinlich nicht sehr motiviert, das ist eine Art Kreislauf.

Denis Barnard 40:04

Und man ist im falschen Job. Wissen Sie, im Laufe meiner Karriere habe ich eine Reihe von Dingen gehört. Und die Leute sagen: Na ja, wissen Sie, ich kann ihnen nicht wirklich vertrauen, dass sie das tun. Also werden wir sie los und holen uns Leute, denen man vertrauen kann. Aber der Punkt ist, dass sie es nie tun werden. 

Maddie Duke 40:19

Es ist wie, ja, und es geht Hand in Hand. Wenn du das Gefühl hast, dass man dir nicht zutraut, etwas zu tun, dann fühlst du dich auch nicht wirklich ermächtigt, es zu tun.

Denis Barnard 40:28

Ich stimme absolut zu. Wenn du den Leuten sagst, dass du ihnen nicht vertraust, werden sie deine Meinung bestätigen.

Maddie Duke 40:36

Wenn man jemandem etwas Vertrauen schenkt, ja, dann hat er eine Verantwortung, und er wird sich wahrscheinlich eher motiviert fühlen, sie zu erfüllen.

Denis Barnard 40:44

Ich denke, wenn man dieses Vertrauen hat, muss man erklären, was man zu tun versucht. Nun, ich denke, Sie wissen schon, was, was ist es? Was ist das Problem, das wir zu lösen versuchen? Was ist Ihre Meinung und wie können wir ein Problem lösen? Das ist deine Meinung, toll. Ich meine, das dreht sich um Dinge wie Stellenbeschreibungen, ich weiß, das ist ein kleines Ablenkungsmanöver. Aber viele Stellenbeschreibungen sind etwa sechs Seiten lang. Da steht alles drin, was zu tun ist und wie es zu tun ist. Daran glaube ich nicht, denn wo bleibt der Individualismus? Woher kommt die neue Inspiration? Wenn man immer nach dem gleichen Schema vorgeht, ändert sich nie etwas. Wenn ich also, sagen wir mal, einen Lohnbuchhalter einstelle, dann sage ich: Das ist die Stellenbeschreibung. Ich möchte, dass Sie und Ihre Abteilung jeden pünktlich, im Rahmen des Budgets und unter Einhaltung der Vorschriften bezahlen. Und wie Sie das machen, liegt an Ihnen. Wie viel einfacher ist doch das Leben, nicht wahr? Dass Unternehmen als Organismen den Menschen nicht vertrauen, dass sie sagen, ihr müsst dies und das auf eine bestimmte Weise auf grünem Papier tun. Ich meine, ja, es ist einfach lächerlich, nicht wahr?

Maddie Duke 41:59

Ja. Ich würde gerne sehen, ob wir auf das Beispiel zurückkommen, dass dem Manager der Lohnbuchhaltung gesagt wurde, wissen Sie, das ist unser Ziel. Wir wollen alle pünktlich und vorschriftsmäßig bezahlen, ja, wo sollen sie anfangen?

Denis Barnard 42:12

Sie werden wissen, was zu tun ist, wenn Sie die richtige Person eingestellt haben.

Maddie Duke 42:18

Ja, okay. Vielleicht sollte ich die Frage anders formulieren: Was, wenn jemand damit beauftragt wird, und es ist neu, es ist, Sie wissen schon, sie haben es schon mal gemacht, aber vielleicht nicht auf einer Ebene von so einem globalen Maßstab für sie.

Denis Barnard 42:35

Wenn man es noch nie gemacht hat. Wenn man plötzlich mit einer globalen Gehaltsabrechnung konfrontiert wird, würde ich zwei Dinge vorschlagen. Erstens, einer Vereinigung oder einem Institut beizutreten, das in diesem Bereich Erfahrung hat. Und zweitens, mit Leuten zu sprechen, die das schon machen, und zu sagen: "Ich habe hier 15 Länder, ich habe 400 Mitarbeiter, die dies und das und das machen müssen. Und wissen Sie, zu welchem Preis können wir das machen und Sie schauen sich ein paar davon an, um das in den Griff zu bekommen? Ja, der Vertrag mit einem von ihnen läuft über ein paar Jahre. Sie sind also mit dem Gebiet vertraut. Aber sprechen Sie auch mit Gleichgesinnten, die das in einigen dieser Verbände tun. Die einzige Möglichkeit, das herauszufinden, besteht darin, jemand anderen zu beauftragen, einen großen Teil der Arbeit für Sie zu erledigen. Das ist etwas, wofür man nicht angestellt werden würde. Sie würden nicht von einer britischen Gehaltsabrechnung für 100 Personen zu einer globalen Gehaltsabrechnung für 10.000 Personen wechseln, Sie würden wahrscheinlich nicht eingestellt werden. Aber wenn Ihr Unternehmen ein Unternehmen aufkauft, das über eine solche Struktur verfügt, dann müssen Sie diese Erfahrung sammeln. Und der einzige Weg, das zu tun, ist, mit Leuten zu sprechen, die das tun.

Maddie Duke 44:01

Fantastisch. Und vielleicht können sie sich an dich wenden.

Denis Barnard 44:06

Nun, das wollte ich auch sagen, aber ich hasse es, meine Dienste bekannt zu machen. 

Maddie Duke 44:10

Ja. Nun, für jeden, der Kontakt aufnehmen möchte. Wir werden dafür sorgen, dass Ihre Daten auf unserer Landing Page erscheinen.

Denis Barnard 44:17

Sehr gut. Ich danke Ihnen vielmals.

Maddie Duke 44:19

Alles klar. Also gut. Nun, ich denke, das ist so ziemlich der Punkt, an dem wir definitiv über die Zeit sind. Im Grunde ist das alles, wofür wir Zeit haben, aber vielen Dank, dass du heute bei mir warst, Denis, und all deine Erkenntnisse und dein Wissen mit mir geteilt hast.

Denis Barnard 44:32

Ich danke Ihnen. Es hat Spaß gemacht, hier zu sein. Und wenn wir uns sehen, ist das die Art von Thema, über das man endlos reden könnte, aber es macht Spaß,

Maddie Duke 44:41

...vor allem, wenn man so ein Experte ist, mit so viel Erfahrung. Also ja, vielen Dank. 

Denis Barnard 44:49

Danke schön. 

Maddie Duke 44:53

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