#6 - Wie radikale Transparenz die Produktivität von Remote Teams verbessern kann

• Time Doctor

• Running Remote

• Liam’s LinkedIn

• Karoshi – In Japanese, Karoshi means ‘death by overwork’ or ’death by job-related exhaustion’.

• Why Radical Transparency Makes Teams More Effective

• How GitLab is transforming the future of remote work

• How to maintain employee monitoring ethics at work

Wie radikale Transparenz die Produktivität von Remote-Teams verbessern kann

mit Liam Martin

Maddie Duke 00:03

Du hörst gerade The State Of Work, den Podcast von Lano. In The State Of Work geht es darum, seinen Platz in der sich wandelnden Arbeitswelt zu finden - als Einzelperson oder als Unternehmen. In jeder Folge beschäftigen wir uns mit den Vorteilen und Einschränkungen, denen wir uns gegenübersehen, wenn es um Fernarbeit und flexible Arbeit geht. Wir werden darüber sprechen, wie wir arbeiten, wie wir Mitarbeiter einstellen und führen und wie wir in dieser zunehmend globalen Arbeitswelt leben. Ich bin Ihre Gastgeberin, Maddie Duke, und in der heutigen Folge befassen wir uns mit der Frage, wie radikale Transparenz die Produktivität von Remote-Teams verbessern kann. Wie misst man die Produktivität in einer Remote-Arbeitsumgebung? Woher wissen Sie, wie Sie und Ihr Team ihre Zeit bei der Arbeit verbringen? Tools zur Zeiterfassung und Mitarbeiterüberwachung können ein realistisches Bild davon vermitteln, wie die Mitarbeiter ihre Zeit verbringen. Sie ermöglichen es den Teamleitern, Schwächen in der Motivation und im Engagement zu erkennen, die sonst in einer entfernten Umgebung übersehen werden könnten. Diese Tools können auch genutzt werden, um datenreiche Erkenntnisse zu gewinnen, die zu radikalen Veränderungen in der Arbeitsweise eines Unternehmens führen können, z. B. zum Überdenken der 40-Stunden-Woche. Mein Gast in der heutigen Folge ist Liam Martin, Serienunternehmer und Erfinder von Time Doctor, einem der weltweit führenden Zeiterfassungstools für Remote-Teams. Liam ist ein leidenschaftlicher Verfechter der Telearbeit und auch der Organisator von running remote, der weltweit größten Konferenz für Telearbeit.  The State of Work wird Ihnen von Lano präsentiert, einem weiteren wichtigen Tool für den Aufbau und die Skalierung von Remote-Teams. Lano macht es einfach, die besten Talente der Welt einzustellen, wo immer sie auch sein mögen. Hi, Liam, und danke, dass Sie heute bei The State of Work dabei sind.

Liam Martin 02:05

Danke, dass ich dabei sein darf. Das scheint eine seltsame Einführung zu sein. Aber wissen Sie was, wir machen einfach weiter, ich habe das Gefühl, dass das wirklich die Art von Woche ist, die ich hatte.

Maddie Duke 02:18

Nun, lassen Sie uns einfach direkt loslegen. Wir werden heute über ein paar verschiedene Dinge sprechen, aber wissen Sie, Sie sind ein Serienunternehmer, Sie leiten eine Reihe von Unternehmen und Projekten, und ich weiß, dass Sie ein großer Befürworter der Remote-Arbeit sind und der Mission, Menschen zu befähigen, zu arbeiten, wo und wann sie wollen. Wie kam es dazu, dass Sie sich so sehr für die Telearbeit begeistern konnten?

Liam Martin 02:46

Das ist eine lange Geschichte. Vor etwa 15 Jahren unterrichtete ich, ich war Lehrassistent an der McGill University in Montreal, wo ich ein Graduiertenkolleg besuchte. Am Ende übernahm ich meine allererste Klasse, ich hatte etwa 300 Studenten in einer Soziologieklasse im ersten Jahr. Das war so ungefähr fünf Jahre lang, als ich auf der Graduiertenschule war und endlich meine eigene Vorlesung bekam. Und es war ein komplettes Desaster. Am Ende des Jahres hatten wir weniger als 200 Studenten in der Klasse. Und ich bekam einige der schlechtesten akademischen Beurteilungen in der Geschichte des Fachbereichs. Und ich glaube, der Fachbereich existierte zu diesem Zeitpunkt bereits seit 150 Jahren.

Maddie Duke 03:33

Das ist brutal!

Liam Martin 03:34

Ich ging in das Büro meines Vorgesetzten und sagte: "Ich glaube, ich bin nicht sehr gut darin". Und er sagte: "Nein, das sind Sie nicht". Und ich sagte: "Was sollte ich denn Ihrer Meinung nach tun?" Und er sagte: "Nun, wenn Sie weiterhin unterrichten wollen, müssen Sie das die nächsten 20 Jahre lang tun, bevor Sie irgendetwas tun können, das Spaß macht, also überlegen Sie sich entweder, wie Sie darin besser werden können, oder machen Sie etwas anderes". Sechs Wochen später warf ich also eine Magisterarbeit unter seiner Tür durch, und schon war ich in der realen Welt unterwegs. Daraus entwickelte sich dann mein erstes Geschäft, ein Online-Nachhilfeunternehmen. Und das lief ziemlich gut, bis ich auf ein weiteres großes Problem stieß, nämlich eine Menge unangemessenen Stress. Ich weiß noch, wie ich in die Zahnarztpraxis ging, weil ich mir einen Zahn ausgeschlagen hatte. Sie setzten einen auf den Stuhl, richteten das große Licht auf einen und öffneten meinen Mund. Und mein Zahnarzt schnappte nach Luft, und es ist nie eine gute Idee, wenn ein Mediziner nach Luft schnappt, wenn er einen ansieht. Es ist immer, weißt du, du bist immer in wirklich schlechte Situationen gesprungen.

Maddie Duke 04:44

Nein, ein bisschen beunruhigend

Liam Martin 04:44

ja. Also sagte er: "Liam, von welchem Zahn sprichst du? Sie haben alle Ihre Zähne ausgeschlagen". Und sie dachten, ich hätte Bauchspeicheldrüsenkrebs im vierten Stadium, denn das ist die einzige Zeit, in der Bauchspeicheldrüsenkrebs im Endstadium auftritt, in der die Zähne im Grunde genommen in sich zusammenfallen, sie fallen einfach komplett auseinander. Aber das kam davon, dass ich nachts mit den Zähnen knirschte. Und von dem Stress und der Angst, dieses Unternehmen zu führen, das ich erfolgreich allein betrieben habe. Und mir wurde klar, dass ich etwas anderes machen musste. So wurde ich schließlich ortsunabhängig, oder wie wir heute sagen, digital, als digitaler Nomade für eine Weile, richtete das Geschäft neu aus, und eines der größten Probleme, die ich dabei hatte, war, dass ich nicht in der Lage war, die Stunden zu messen, die ein Tutor mit einem Schüler arbeitete. Ein Nachhilfelehrer arbeitete also 10 Stunden und stellte mir 10 Stunden in Rechnung, und dann stellte ich dem Schüler 10 Stunden in Rechnung, und dann sagte er: "Nun, nein, ich habe nicht wirklich 10 Stunden mit ihnen gearbeitet, um fünf Stunden mit ihnen zu arbeiten", und ich ging zurück zum Nachhilfelehrer und fragte: "Also, haben Sie fünf oder zehn Stunden mit ihnen gearbeitet?" Und sie sagten: "10, das habe ich Ihnen in Rechnung gestellt". Am Ende musste ich dem Schüler die fünf Stunden zurückerstatten und dem Lehrer die vollen 10 Stunden bezahlen, wodurch ich am Ende Geld verlor. Und das war Time Doctor, ein Zeiterfassungstool für Telearbeiter. So wurde dieses Tool quasi geboren.

Maddie Duke 06:12

Sie haben also im Grunde das Tool gebaut, das Sie brauchten?

Liam Martin 06:15

Ja, ich sage jedem, der ein technisches Unternehmen aufbauen will, dass man an seinem eigenen Juckreiz kratzen muss. Wenn es das von jemand anderem ist, wird es nicht funktionieren.

Maddie Duke 06:26

Weil man dann nicht mehr auf die Bedürfnisse eingeht...

Liam Martin 06:28

Man langweilt sich auch, oder man will es nicht machen oder ist nicht mit Leidenschaft dabei. Das ist etwas, was ich gerne versuche zu lösen, zumindest bei der Fernarbeit, der langweiligen, pragmatischen Fernarbeit, die sehr viel... nicht viele Leute verstehen die tatsächlichen Auswirkungen all dieser Dinge, die man tun muss. Wenn Sie nicht wissen, was "Beschäftigungsverhältnis" bedeutet, und Sie ein Remote-Team leiten, haben Sie ernsthafte Probleme, und Sie werden wahrscheinlich mit einigen Regierungen in ernsthafte Schwierigkeiten geraten. Und das ist eines der Dinge, die wir im Internet irgendwie einbauen und verstärken müssen, um die Fernarbeit so weit zu entwickeln, dass sie nicht nur ein Konzept für die Arbeit von zu Hause aus ist, sondern ein voll funktionsfähiges, sich selbst tragendes System, das auf pragmatischen Überlegungen beruht und das sehr große Unternehmen sehr gerne umsetzen. 

Maddie Duke 07:31

Ganz genau. Wir haben im Podcast ein wenig über die Einhaltung von Vorschriften und über den Arbeitgeber der Akten gesprochen. Ich denke, es ist wirklich interessant, denn besonders in den letzten 12 Monaten haben wir gesehen, wie viele Menschen von der Büroarbeit zur Heimarbeit übergegangen sind. Aber das ist nicht unbedingt Fernarbeit. Und da gibt es einen Unterschied.  Um noch einmal auf Time Doctor zurückzukommen, denn darüber möchte ich heute wirklich mit Ihnen sprechen. Time Doctor ist eine der beliebtesten Zeiterfassungs- und Produktivitätssoftware-Plattformen, die es gibt. Können Sie uns, den Zuhörern und denjenigen, die noch nichts davon gehört haben, sagen, was es ist, was es tut und wie es funktioniert?

Liam Martin 08:09

Sicher. Also, im Moment ist meine Aufgabe, mich mit Maddie zu treffen. Und das gilt für mein Podcast-Projekt. Ich messe, wie viel Zeit ich auf Squadcast.fm verbringe, der Anwendung, mit der wir diesen Anruf aufzeichnen können. Aber in Verbindung damit wird auch gemessen, wie viel Zeit ich tatsächlich mit Google Mail verbracht habe, um diesen Anruf vorzubereiten. Was geschah mit Vaishali, die uns bei der Buchung dieses Anrufs half? All diese verschiedenen Variablen werden also miteinander verknüpft, und jeder in meinem Team kann das sehen. Wir haben also eine sehr radikale Version von Transparenz, bei der jeder sehen kann, was jeder andere innerhalb der Organisation tut. Und dann wenden wir Produktivitätsmetriken darauf an. Ein Beispiel: Wie kann ich diesen Prozess kosteneffizienter gestalten? Wie kann ich ihn produktiver machen? Wir haben eine ganze Reihe von Algorithmen des maschinellen Lernens, die wir einsetzen, um effektiv kleine Hinweise der KI zu geben, die... Time Doctor ist im Grunde eine KI für die Arbeit. Es ermöglicht Ihnen also, die Erkenntnisse zu gewinnen, die Sie brauchen, um Ihre Arbeitsleistung zu verbessern.

Maddie Duke 09:27

Ich muss sagen, als ich das erste Mal von Time Doctor hörte... Ich bin ein Mensch, dem es manchmal schwerfällt, sich zu konzentrieren, vielleicht mehr als der Durchschnitt. Und ich arbeite freiberuflich, also rechne ich meine Arbeitszeiten ab. Es ist nicht so, dass ich irgendjemandes Zeit verschwende, nur leider meine eigene, aber ich dachte mir: "Oh, ich möchte nicht verfolgt werden". Verstehst du? Ich habe auch schon Vollzeit in verschiedenen Branchen gearbeitet, also bin ich mit der Arbeitsbelastung vertraut und damit, ins Büro zu gehen, und wenn ich mir vorstelle, oder sogar Vollzeit von zu Hause aus zu arbeiten, wenn ich mir vorstelle, dass eine Software jeden meiner Schritte verfolgt und diese radikale Transparenz, dann gibt es eine Seite in mir, die sagt: "Das will ich nicht", weißt du?

Liam Martin 10:10

Es gibt eine ganze Reihe von Leuten, die definitiv auch diese Perspektive haben. Und ich verstehe diese Sichtweise vollkommen. Aber meine Frage an Sie wäre: Warum? Warum?

Maddie Duke 10:21

Warum? Ich weiß es nicht. Es ist wie, ich meine, ja, das ist eine gute Frage. Denn ich habe mich damit nicht beschäftigt. Ich weiß nur, dass das mein erster Gedanke war.

Liam Martin 10:30

Ich weiß, du hast wahrscheinlich nichts zu verbergen. Aber das ist der erste Gedanke, an den ein Arbeitgeber denken würde: Was hast du zu verbergen? Wissen Sie, wenn ich Ihnen meine Daten zeige, und Sie mir Ihre zeigen? Und wir alle zusammen radikal transparent sind? Was sind die Auswirkungen davon? Aber ich verstehe das vollkommen, diese Perspektive.

Maddie Duke 10:54

Ich glaube, der Grund, warum bei mir ein Alarm ausgelöst wurde, ist, dass ich das mit Mikromanagement assoziiert habe. Wenn ich daran denke, denke ich: "Oh, mein Gott, da wird jemand alle Daten durchforsten, die mit dem zu tun haben, was ich tue, und pingelig sein und Dinge und Ineffizienzen finden. Und ich glaube auch generell daran, dass es Ineffizienzen bei uns Menschen gibt. Und ich glaube, ich zögere damit, unsere Zeit mit einer Zahl zu versehen. Und ich glaube, dass Dinge wie Kreativität Spiel und Zeit brauchen. Die Sache ist allerdings, um mein eigenes Argument zu widerlegen, dass es vermutlich an demjenigen liegt, nur weil man die Zeit erfasst, bedeutet das nicht, dass man jede einzelne Sekunde mit xyz verbringen muss.

Liam Martin 11:49

Also, 85 % der Fortune-500-Unternehmen haben bereits eine Version dieser Art von Technologie installiert. Wissen Sie, die meisten großen Technologieunternehmen haben diese Technologie bereits installiert. Ich möchte nicht unbedingt Namen nennen, aber jedes große Unternehmen, selbst ein abgelegenes, mit, sagen wir, über 1000 Mitarbeitern, hat diese Art von Technologie installiert. Einer der wichtigsten Aspekte ist also, dass wir dem Arbeitnehmer die Daten zur Verfügung stellen und dem Arbeitgeber. Es ist eine Art Beziehung zwischen beiden Seiten. Und Sie haben die Kontrolle darüber, wann Sie Ihren Arbeitstag beginnen und wann Sie Ihren Arbeitstag beenden. Aber ich verstehe Ihre Sichtweise vollkommen. Und die Realität ist, dass niemand wirklich CRM, Customer Relationship Management Softwarepakete, benutzen will, niemand will wirklich seine Steuern machen. Keiner will wirklich Rechenschaft ablegen, im Grunde genommen, richtig. Als ob das ein schwieriger Prozess wäre.

13:02

Es ist eine Konfrontation

Liam Martin 13:03

Es ist eine Konfrontation, und ich denke, das ist ein weiterer wichtiger Punkt, über den ich lange Zeit sehr philosophisch nachgedacht habe. Es gibt einen kleinen Zusammenhang zwischen Ignoranz und handlungsfähiger Ignoranz gegenüber sich selbst. Also zu sagen: "Nun, ich denke, ich bin ziemlich produktiv, ich weiß, was ich tue". Aber auf diese Weise kritisiert zu werden, ist nicht unbedingt eine angenehme Erfahrung. Es gibt jedoch ein Sprichwort, das besagt, dass das Geheimnis des Lebens darin besteht, sich in unbequemen Gesprächen wohl zu fühlen. Und ein Werkzeug wie Time Doctor kann unangenehme Gespräche herbeiführen, bei denen Sie in dem Moment, in dem Sie sie führen, wahrscheinlich an ein unangenehmes Gespräch denken, oder an eines in Ihrem Kopf, an etwas, das Sie nicht tun wollen, an jemanden, mit dem Sie nicht reden wollen. Und Sie denken schon seit Monaten darüber nach, in dem Moment, in dem Sie es tun, werden Sie sich sofort besser fühlen. 

Maddie Duke 14:06

Das ist wahr!

Liam Martin 14:07

Du wirst dich sofort besser fühlen, aber es gibt diesen Widerstand, diesen Punkt zu erreichen. Und das ist die Sache, die wir, zumindest aus unserer Sicht, mit der Kultur der radikalen Transparenz erreichen wollen, indem wir alles auf den Tisch legen und sehr offen mit jedem reden, zumindest intern. Ich würde mir wünschen, dass jeder, der unser Tool nutzt, genauso denkt wie ich, das würde ich auf jeden Fall wollen. Aber die Realität sieht so aus, dass es ein Machtungleichgewicht gibt. Ich kann mich nicht mehr an die genaue Zahl erinnern, aber etwa 20 bis 30 % unserer Geschäftsinhaber, d. h. die Inhaber der obersten Ebene, nutzen das Tool aktiv mit ihren Mitarbeitern. Das ist etwas, das wir wirklich ändern wollen, denn wenn man offen und transparent mit allen ist, dann sollte das auch der Chef sein, es sollte nicht nur eine einseitige Beziehung sein. Aber der andere Teil, der vielleicht nicht unbedingt unglücklich ist, sondern einfach die Realität der Fernarbeit, ist, dass man, wenn man SOC 2-, HIPAA- oder PCI-konform ist, diese Art von Technologie haben muss, um seine Arbeit tatsächlich aus der Ferne zu erledigen. Selbst als Freiberufler zu einem großen Teil. Ich kenne die Regeln in Deutschland nicht, aber ich kenne die Regeln in Kanada und in den Vereinigten Staaten: Sie müssen Ihre Arbeitszeiten dokumentieren. Wir bieten also einen wirklich einfachen Rahmen für eine Reihe von solchen Situationen. Aber es gibt Leute, die dieses System ausnutzen können und es nicht unbedingt so verwenden, wie wir es beabsichtigen. Und das ist, das ist bedauerlich. Aber wir schauen uns auch, wie ich schon sagte, die Pragmatik der Fernarbeit an. Wie sieht Fernarbeit aus, wenn 4 Milliarden Menschen sie auf dem Planeten Erde ausüben? Und es ist nicht so, dass die überwiegende Mehrheit dieser Menschen von MacBook Pros aus arbeitet, es gibt auch Menschen, die von Chromebooks aus arbeiten. Es sind die Menschen in den Entwicklungsländern, die Widgethersteller, die Menschen, die die Callcenter betreiben. Das sind die Menschen, die wir versuchen, aus der Fernarbeit herauszukommen, wie wir es gelernt haben, wenn wir von Fernarbeit hören. Es sind vor allem Tech-Startups, die das tun. Und das ist ein bedauerlicher...

Maddie Duke 16:49

Vor allem, wenn man über einen längeren Zeitraum spricht und nicht nur über das letzte Jahr.

Liam Martin 16:54

Die Entwickler? Wir haben das im Griff, etwa 80 % von ihnen arbeiten jetzt schon per Fernzugriff. Und sie bekommen 280.000 Dollar im Jahr, richtig? Es ist wie, das ist gut. Wir sind fertig. Mit dieser Gruppe. Sie sind großartig. Wer sind die Leute, die, wie ich schon sagte, die Widgethersteller, die Leute, die in Call Centern arbeiten, die Leute, die nicht einmal wissen, dass sie ferngesteuert arbeiten? Richtig, wie, wo es nur ist, oh, das ist Arbeit für mich. Das sind die Leute, die, wenn man sich die Dinge ansieht, die ich erwähnt habe, die Beschäftigung von Aufzeichnungen, die Implementierung einer konformen Zeiterfassung, die Sicherstellung, dass man ein VPN für Sicherheitseinbrüche hat. Das sind alles die langweiligen Dinge der Fernarbeit, über die niemand wirklich spricht, weil sie langweilig sind, aber sie sind so entscheidend, um von Millionen von Menschen zu Milliarden von Menschen zu kommen, die aus der Ferne arbeiten.

Maddie Duke 17:49

Ja, das stimmt. Es gibt eine Menge Dinge, die langweilig erscheinen. Aber das ist auch ein Teil dessen, was wir hier zu tun versuchen, nämlich die Leute über die umfassenderen Bereiche der... 

Liam Martin 18:03

Dann lass uns das Ganze etwas aufpeppen, lass uns herausfinden, ob wir die Beschäftigung von Rekordprodukten sexy machen können. Ich war gestern buchstäblich bei Globalization Partners und sagte: "Hören Sie, die Realität ist, dass Ihr Produkt wirklich langweilig ist. Und niemand will wirklich darauf achten, ob ich in Nigeria compliant bin, um Leute einzustellen, aber es ist so wichtig, besonders für große Unternehmen. Ich meine, wenn ich mit Unternehmen spreche, die mehr als 1000 Mitarbeiter haben, spreche ich nicht mit den Personalverantwortlichen, sondern mit den Anwälten. Denn die Anwälte sind die einzigen, die sagen: "Das können wir rechtlich nicht machen, überzeugen Sie mich vom Gegenteil". Und das ist der große Teil, wenn wir über die Attraktivität von ortsunabhängiger Arbeit, von Arbeit in der Ferne und von dezentraler Arbeit sprechen. Meistens sind es die Unternehmen, die sich um diese Probleme nicht kümmern müssen. Und ich finde es toll, dass Sie über diese Dinge berichten, denn das sind die Probleme, die uns, wie ich schon sagte, von Millionen zu Milliarden führen.

Maddie Duke 19:12

Lano macht es einfach, die besten Talente der Welt einzustellen. Unternehmen jeder Größe können Mitarbeiter in mehr als 150 Ländern einstellen und bezahlen. Unterstützt durch ein Netzwerk von Top-Arbeitgebern, kümmert sich Lano um rechtskonforme Verträge, lokales Steuerrecht und internationale Zahlungen. Von Festangestellten bis hin zu Freiberuflern bietet die Lano-Plattform alles, was Sie brauchen, um Ihr globales Team zu vergrößern. Weitere Informationen finden Sie auf Lano.io. Eine Frage, die ich auch stellen wollte, ist, woher das Vertrauen in die Produktivität kommt? Natürlich ist es für Unternehmen wichtig, Instrumente zu haben, um Dinge zu messen, die sinnvoll sind, und dazu gehört auch die Zeit und die Art und Weise, wie die Menschen ihre Zeit verbringen. Was motiviert die Menschen, ihre Produktivität zu verbessern?

Liam Martin 20:09

Das ist auch eine interessante Frage. Ich denke, wenn man Widgethersteller ist, warum sollte ich produktiver sein, wenn ich mich nur abrackere? Und mein Job ist es, 27 Widgets pro Stunde herzustellen? Und warum sollte ich 28 herstellen wollen? Ist das so? Wie kann das, Sie wissen schon, gibt es ein Gewinnmotiv für mich, und Sie haben den Nagel auf den Kopf getroffen? Das ist tatsächlich ein weiteres großes Problem, das wir meiner Meinung nach unbedingt lösen müssen, und zwar in Bezug auf die Arbeit im Allgemeinen. Wenn ich mir die Produktivität anschaue, dann gibt es einige interessante Erkenntnisse. Wie sieht Ihrer Meinung nach die durchschnittliche Arbeitswoche aus? Wie viel Zeit verbringt man durchschnittlich in einer Arbeitswoche?

Maddie Duke 20:53

Okay, ich werde mich auf einen Tweet stützen, den ich kürzlich gelesen habe, in dem jemand zugegeben hat, dass er seine Schätzungen im Wesentlichen verdoppelt hat, indem er seinen Chefs gesagt hat: "Ja, dafür brauche ich vier Tage", aber in Wirklichkeit hat er zwei gebraucht. Und die Hälfte der Zeit verbringen sie mit Videospielen. Okay, ich gehe also von 20 Stunden aus. Ich werde es einfach halbieren.

Liam Martin 21:18

Okay, es sind 27 Stunden und 32 Minuten.

Maddie Duke 21:22

Okay, bei einer angeblichen 40-Stunden-Woche?

Liam Martin 21:25

Ja, genau. Das ist also die Zeit, die jemand, der von seinem Computer aus arbeitet, an seinem Computer arbeitet und die er als Arbeit definiert - in unserem System,

Maddie Duke 21:34

Das stimmt. Ja, ich meine, das ist die Sache...

Liam Martin 21:38

Nun, das ist die andere Sache, wenn man sich hohe Leistung und niedrige Leistung ansieht, und wir haben Möglichkeiten, das zu messen, aber eine wirklich einfache Möglichkeit, das zu messen, ist, sagen wir mal, ein Verkäufer. Das ist eine sehr einfache Messung, denn Sie verwenden wahrscheinlich HubSpot oder Salesforce oder etwas Ähnliches, eine Art von CRM. Wir definieren also Produktivität, und das ist ein ganz anderer Podcast, über den wir reden können, als: Wie viel haben Sie in einem Monat verkauft? oder Wie viel verkaufen Sie über das Jahr? Wenn du mehr verkaufst, bekommst du auch mehr Provisionen. Die Definition von Produktivität für Vertriebsmitarbeiter ist sehr einfach. Je mehr man als Verkäufer arbeitet, je mehr Stunden man als Verkäufer verbringt, desto geringer werden die Provisionen, desto weniger Geld verdient man. Es gibt eine wirklich seltsame, kontraintuitive Sache, nämlich die, dass leistungsstarke Verkäufer im Durchschnitt viel weniger arbeiten als leistungsschwache Verkäufer.  Okay, wenn Sie also zu sich kommen und sich sagen, und ich sitze in vielen dieser Meetings mit sehr unternehmerischen Leuten. Ich sage mir: Erstens, ich denke, wir sollten alle eine 27-Stunden-Woche haben, darüber hinaus werden Sie keine Leistung erbringen. Ich will ganz ehrlich zu Ihnen sein. Ich habe Daten von Millionen von Nutzern, die ich Ihnen ganz klar zeigen kann, dass sie nach 27 Stunden im Grunde nichts Produktives mehr tun. Warum machen wir also nicht einfach alle eine 27-Stunden-Woche, wie wir es tun. Und sie sagten: "Nein". Und ich sage: "Ja, aber Sie haben mich eingestellt, um die Produktivität in Ihrem Unternehmen zu verbessern. Ich sage Ihnen, wenn Sie die 27-Stunden-Woche einführen, werden Sie keinen Produktivitätsrückgang haben, und alle Ihre Mitarbeiter werden glücklicher sein. Ja, aber nein. Vertriebsmitarbeiter? Hören Sie, lassen Sie uns die besten Vertriebsmitarbeiter studieren. Schauen wir uns an, was sie tun. Oh, es sieht so aus, als würden sie weniger Zeit in ihrem CRM verbringen und die meiste Zeit am Telefon verbringen. Okay, das heißt also, je mehr Zeit sie nicht im CRM verbringen und je mehr Zeit sie am Telefon verbringen, desto besser. Das ist gut. Okay. Also, wie bringt man das in Salesforce oder HubSpot. Es ist so, als ob man unser Tool weniger benutzen würde, und man wird tatsächlich produktiver sein. Das ist nicht gut.

Maddie Duke 24:05

Vielleicht geht es darum, dass Leute, die im Verkauf tätig sind, die großartig im Beziehungsmanagement und in Gesprächen und im Verkaufen und Abschließen sind, den Verkauf machen. Und vielleicht gibt es tolle Leute, die HubSpot und Salesforce lieben und die Daten eingeben und diesen Aspekt übernehmen wollen. Verstehen Sie, was ich meine? Also, warum nicht aufteilen?

Liam Martin 24:27

Genau, aber woher willst du das alles wissen, wenn du es nicht misst?

Maddie Duke 24:34

Ja, nun, okay.

Liam Martin 24:36

Das ist es also, worauf ich mich wirklich konzentriere, nämlich die Soziologie der Arbeit zu messen und zu verstehen. Wir versuchen wirklich herauszufinden, welche tiefgreifenden, umsetzbaren Erkenntnisse über Arbeit es gibt und wie sich das auf die Ergebnisse der Menschen auswirkt, unabhängig von der politischen Korrektheit dessen, was wir zu sagen haben. Funktioniert also eine 40-Stunden-Woche? Ich meine, das tut sie im Moment. Das ist es, was wir derzeit tun. Aber eine 27-Stunden-Woche funktioniert eindeutig besser, ganz eindeutig. Aber wenn Sie mit einem Betriebswirt sprechen, werden die Ihnen sagen, dass das nicht funktioniert, denn bis vor zehn Jahren - und wir waren wirklich einer der ersten, die damit in großem Maßstab begonnen haben - gab es keine Möglichkeit, die Produktivität dessen zu messen, was jemand mit seinem Arbeitstag anstellte, weil es einfach keine Daten gab, und ich habe viel Zeit damit verbracht, mir diese Studien anzusehen und zu versuchen, die Vor- und Nachteile aller dieser Studien zu verstehen. Und sie wissen nicht, was sie da tun. Das ist so, weil sie einfach nicht die Datengrundlage haben. Das ist eigentlich einer der Gründe, warum ich die Soziologie verlassen habe. Ich kann so viel größere Experimente durchführen, ich kann morgen, also eigentlich heute Nachmittag, analysieren, wie die Leute Slack nutzen. Wie nutzen die Leute Slack im Vergleich zu Microsoft Teams? Ist das eine besser, das andere schlechter für die Gesamtproduktivität und den Output? Es ist eine sehr einfache Korrelation für mich, vielleicht nicht für mich, aber unsere KI-Leute könnten sagen: Wir lassen Slack und Microsoft Teams für Vertriebsmitarbeiter laufen, und das Ergebnis sind Salesforce-Provisionen. Und dann lassen wir es durch unseren Algorithmus für maschinelles Lernen laufen, und wir könnten sehen, ob eine dieser Methoden statistisch signifikante Auswirkungen auf die Provisionsstrukturen hat. Das ist es also, was ich im Moment tue: Ich analysiere einfach, wie die Leute im großen Stil arbeiten.

Maddie Duke 26:53

Ich wollte auch fragen, ob Sie noch andere interessante Erkenntnisse haben? Du hast ja offensichtlich eine Menge Zugang zu Daten, die uns sagen, wie Menschen arbeiten? Welche anderen Erkenntnisse können Sie daraus gewinnen? Wenn jemand normalerweise sehr effizient arbeitet und es gibt einen Einbruch, ist das etwas, das Unternehmen, die Time Doctor einsetzen, erkennen können? Zum Beispiel: "Hey, diese Leute scheinen eine schlechte Woche zu haben", oder ist das mit etwas korreliert?

Liam Martin 27:17

Ja, ich gebe Ihnen ein Beispiel von jemandem, dessen Job durch Time Doctor gerettet wurde, weil er eine sehr schwere Sucht hatte. Das war ein Entwickler, er war einer der Top-Entwickler im Team. Man kann Apps wie Linear B oder einen Haufen anderer Tools verwenden, um herauszufinden, was Time Doctor effektiv tut. Aber die Zeit zur Kurskorrektur ist länger. So wie die Zeit bis zur Übergabe des Codes, wie effizient der Code geschrieben ist und so weiter. Sie schauen sich all diese Arten von Variablen an. Aber bei diesem Entwickler hat die Produktivität wirklich nachgelassen, und das über einen Zeitraum von drei Monaten. Und anstatt mit ihm zu reden, anstatt das noch drei bis sechs Monate so weiterlaufen zu lassen und ihn wahrscheinlich zu entlassen, sprach der Manager mit diesem Entwickler und sagte: "Was ist denn hier los? Ihr Output ist wirklich niedrig, wir fangen an, Risse in Ihrer Arbeit zu sehen". Und er sagte: "Okay, also, wie sieht es hier aus? Er sagte: "Es ist ziemlich schlimm. Meine Frau ist dabei, mich zu verlassen und unser Kind mitzunehmen", und so weiter und so fort. Man entschied sich also, ihm einen Psychologen zur Seite zu stellen, und jetzt liegt er wieder im oberen Zehntel des Leistungsniveaus, was seine Entwicklung angeht. Und wenn man das nicht gehabt hätte, sozusagen als frühe Kurskorrektur, dann ergibt sich genau das, was man vorher herauszufinden versucht hat. Bevor ein ein- bis dreiwöchiger Trend zu einem wirklich ernsthaften Problem wird. Und, und versuchen, es zu lösen. Als Beispiel, eine weitere kontraintuitive Komponente, die damit verbunden ist, meine persönlichen Daten. Die Dienstagnachmittage waren furchtbar. Für mich war meine Leistung erbärmlich. Und im Laufe einiger Monate fand ich heraus, dass dies auf eine Dienstagabend-Matinee zurückzuführen war, als ich alle meine Daten zusammenstellte. In Kanada gibt es also dienstags Kinokarten zum halben Preis. Gegen 13 Uhr rief mich meine Frau an und fragte: "Hey, sehen wir uns Batman oder Superman an?" Und ich sage ihr, ich möchte Batman sehen, und du sagst: "Nun, ich möchte wirklich Superman sehen, meinst du, Maddie möchte mitkommen?", "Ich weiß nicht", "Kannst du Maddie anrufen?" "Ok, ich rufe Maddie an. Oh, Maddie möchte kommen, ist es die Sieben-Uhr-Vorstellung oder die Neun-Uhr-Vorstellung?" "Ich weiß es nicht. Können wir..." Weißt du, es war einfach diese ständige Flut von Unterbrechungen, die mich aus dem Flow-Zustand herausgezogen hat. Deshalb nehme ich mir jetzt den Dienstag, die Abende und die Nachmittage komplett frei, ich arbeite nicht, was wiederum kontraintuitiv ist. Ich streiche Stunden aus meiner Arbeitswoche. Und dennoch ist meine Produktivität gestiegen. Ich schaffe mehr Arbeit in kürzerer Zeit. Auch das sind Dinge, die man nicht wirklich herausfinden kann, bis man sie gemessen hat, leider.

Maddie Duke 30:29

Ich denke, dass dies die Art von Dingen ist, die man in einem persönlichen Büro vielleicht erahnen oder erraten kann, aber dann hat man nicht die Daten, um es zu bestätigen.

Liam Martin 30:42

Ja, eine der größten Befürchtungen bei Fernzugriffen ist - und das ist die Frage, die vor allem große Unternehmen von ihren Anwälten gestellt bekommen - erstens, was tun wir aus Sicht der Compliance? Wenn also jemand Daten von einer ganzen Reihe von Computern stiehlt, die jetzt nicht auf unseren Systemen sind, und sie sind in freier Wildbahn, bereit für eine Umgebung, in der man sein eigenes Gerät mitbringen kann, dann ist das illegal, oder? In vielen Fällen ist es illegal, man kann es nicht tun. Und zweitens ist es diese Kultur der Verantwortlichkeit, die besagt, dass sie arbeiten müssen, weil sie auf ihrem Platz in der Kabine sitzen.

Maddie Duke 31:20

Ja, das ist nicht der Fall. Sie arbeiten nicht,

Liam Martin 31:22

Die große Mehrheit von ihnen arbeitet nicht. Und lasst uns einfach offen über diese Ignoranz sprechen, alles auf den Tisch legen und einfach sagen: "Hey, Leute, warum sprechen wir nicht alle offen darüber?" Wir können darüber reden und einfach sagen: Ihr wart vorher mit meiner Leistung zufrieden, also wird sich hier nichts ändern. Aber wir werden sehen, ob wir alle um zwei nach Hause gehen lassen können. Wenn du in einem Büro arbeitest, könnten wir dann nicht einfach 30 Stunden pro Woche arbeiten? Das wäre wahrscheinlich für alle besser. Wenn wir nur 30 Stunden pro Woche arbeiten würden. Ich persönlich arbeite zwischen 32 und 36 Stunden pro Woche, abhängig von der Woche, in der ich arbeite, und das ist ein Vollzeitjob. Eine der größten Schwierigkeiten, die wir mit den Arbeitgebern haben, ist die Angabe von Durchschnittswerten, wie die durchschnittliche Arbeitswoche in der Realität aussieht. Und dann sagen alle: "Oh, ich schaffe das schon. Ich arbeite 40 Stunden pro Woche. Und erstens: Nein, das stimmt nicht, weil Sie vielleicht 15 dieser Stunden gar nichts tun. Aber der Arbeitgeber sagt: "Nun, ich will nicht, dass sie wissen, dass es eine 27-Stunden-Woche ist, ich glaube nicht, dass ich damit einverstanden bin". Und ja, das war einer unserer größten Widerstände, vor allem in Bezug auf die Analytik des maschinellen Lernens, denn wir brauchen diese Grundlinien, um sagen zu können, ob man produktiv ist oder nicht, und wie man die Produktivität steigern kann. Aber es ist schwierig, je größer das Unternehmen ist, außer für einige Tech-Unternehmen, die es wirklich verstehen, was nicht viele sind, basierend auf meiner aktuellen Erfahrung, dass wir wirklich untersuchen sollten, was Produktivität bedeutet, was, wie ich schon sagte, ein ganz eigener Podcast sein könnte. Aber wenn Sie 10 Unternehmen nach ihrer Definition von Produktivität fragen, werden Sie 10 verschiedene Antworten erhalten. Sie müssen also wirklich definieren, was das für Sie bedeutet. Und dann, wie man das messen kann.

Maddie Duke 33:31

Auf jeden Fall. Time Doctor ist in der Lage, Dinge zu messen, wie z. B. einen Screenshot eines Bildschirms und eines Tastendrucks zu machen, soweit ich weiß. Wie rechtfertigen Sie das und wo ist das angebracht?

Liam Martin 33:47

Also, wir persönlich verwenden intern bei Time Doctor keine Screenshots. Wir glauben nicht, dass es eine Maßnahme ist, die den Mitarbeiter produktiver macht. Wenn man sich jedoch die Anfänge der Fernarbeit anschaut, sogar vor 10 oder 15 Jahren, gab es für mich ein paar verschiedene Plattformen, wie Elance, oDesk, Freelancer. Später kamen dann Unternehmen wie Fiverr hinzu, aber diese ersten Plattformen waren der Ursprung für die überwiegende Mehrheit der Fernarbeit. Und sie alle hatten Screenshots als Kernbestandteil ihrer Anwendung, und das tun sie immer noch, so wird der Großteil der Arbeit geliefert. Es ging also darum, dass wir diese Daten aufnehmen und sagen konnten: Können wir die Anwendung auf dem Markt tatsächlich ohne Screenshots betreiben? Und die Antwort war nein, weil die Branche so aufgebaut ist. Aber wollen wir wirklich, dass die Leute die Analysen bekommen, die sie wirklich brauchen, und das ist es, was wir tun wollten? Die Antwort lautete: Ja. Was nun die Tastaturaktivitäten und die meisten Bewegungsaktivitäten betrifft, so sind diese anonymisiert. Wir wissen also nicht, worauf Sie tatsächlich klicken, wir wissen nur, dass es eine Aktivität gibt. Der Grund, warum wir das tun, ist, dass es uns ermöglicht, wie ich bereits sagte, diese Art von maschinellen Lernvariablen herauszuziehen, auf die man ohne diese Informationen keinen Zugriff hätte. Ein perfektes Beispiel ist ein Kunde, der ziemlich groß ist. Der muss aus rechtlicher Sicht wissen, dass Maddie Maddie ist, wenn sie ihren Computer benutzt, und zwar ganz legal, also muss man das haben. Man könnte z. B. eine Webcam-Aufnahme machen oder ein spezielles Passwort eingeben. Aber man kann auch jemand anderem sein Passwort verraten. Und wir wollen nicht wirklich eine Kameraaufnahme machen. Was wir stattdessen gemacht haben, ist, dass Google einen wirklich guten Algorithmus entwickelt hat, der in der Lage ist, innerhalb von etwa einer Minute zu analysieren, wie Sie mit Ihrer Tastatur interagieren, um zu bestätigen, dass Sie es sind.

Maddie Duke 36:21

Wow!

Liam Martin 36:22

Das ist es also, was Google benutzt, um all seine Daten zu bestätigen, um zu wissen, dass, wenn jemand so etwas benutzt, welche ihrer Mitarbeiter tatsächlich dort sind und ob es dieselbe Person ist, Maddie, Maddie? Das ist es, was Google verwendet. Und dann nutzen wir das, um zu analysieren: Okay, ist Maddie die, die Maddie ist? Es hängt einfach davon ab, wie Sie Ihre Schlüssel benutzen. Es gibt einen Fingerabdruck.

Maddie Duke 36:46

Wahnsinn! Aber kein echter Fingerabdruck?

Liam Martin 36:50

Nein, kein echtes Ding. Ganz genau. Es ist eine einzigartige Art und Weise, wie Maddie tippt, die nur für Maddie typisch ist. Und innerhalb einer Minute können wir das ziemlich genau sagen. Ja, genau. Das ist Maddie.

Maddie Duke 37:02

Das ist erstaunlich Okay, ich meine, wow,

Liam Martin 37:07

Es ist definitiv eines dieser Dinge, bei denen es darauf ankommt, wie man sie einsetzt. Und wir wünschten, jeder würde es so nutzen, wie wir es tun. Die Einführung dieser Art von Instrumenten ist mit gewissen Kosten verbunden, die man aus kultureller Sicht zu tragen hat. Aber jede einzelne Studie zeigt eine Steigerung der Produktivität und des Outputs.

Maddie Duke 37:31

Mein anfänglicher Widerstand hat nachgelassen, ich habe es jetzt verstanden, ich habe es jetzt verstanden.

Liam Martin 37:38

Wir werden Sie bei Time Doctor anmelden und in ein paar Monaten können Sie eine Analyse durchführen.

Maddie Duke 37:41

Ich habe es heruntergeladen. Das habe ich tatsächlich. Ja, das habe ich. Also gut. Nun, bevor wir einpacken, erzähl mir etwas über Running Remote und was im Jahr 2021 für Running Remote passieren wird.

Liam Martin 37:52

Oh, eine Menge Dinge. Diese Pandemie wird vorbei sein, hoffentlich können wir dann wieder zu echten Konferenzen zurückkehren, was sehr aufregend sein wird. Wir veranstalten sie, wie ich schon sagte, seit vier Jahren. Unsere letzte sollte in Austin stattfinden, sie wurde abgesagt, was uns etwa 250.000 Dollar an Stornogebühren gekostet hat, was sehr deprimierend war. Aber die nächste findet Mitte Mai statt. Und die ist virtuell, was großartig ist, und wir bekommen eine Menge wirklich fantastischer Leute dazu. Eines der Dinge, die ich Ihnen jetzt schon verraten kann, und das ist ein kleiner Spoiler, ist, dass wir Coinbase zu uns holen werden. Und Coinbase ist, zum ersten Mal in der Geschichte der SEC, ein Unternehmen, das jetzt seinen Hauptsitz im Nirgendwo haben kann. Zum ersten Mal überhaupt, was unglaublich aufregend ist. Und es ist ein 113-Milliarden-Dollar-Börsengang, was der größte Börsengang des Jahres 2021 sein wird. Das ist also eine wirklich interessante Zeitverschiebung, denn der größte Börsengang des Jahres wird in weiter Ferne stattfinden. Wir werden uns also damit befassen und die Details der Umstellung auf die Fernsteuerung erläutern, ihre Methodik, die Auswirkungen, die Stressfaktoren, die sie beim Börsengang hatten, weil viele Leute großen Unternehmen, die aus der Ferne arbeiten und effizient sind, nicht trauen. Und dann werden wir natürlich auch noch über eine ganze Reihe anderer Dinge sprechen, die damit zusammenhängen. Und dann können wir hoffentlich im November wieder zu physischen Veranstaltungen zurückkehren, aber das bleibt abzuwarten.

Maddie Duke 39:40

Wo können die Leute hingehen, wenn sie entweder ein Ticket für Running Remote in diesem Jahr haben wollen oder sich mit Ihnen in Verbindung setzen oder sich über Time Doctor informieren wollen?

Liam Martin 39:49

Sicher, runningremote.com, der beste Ort, um sich dort anzumelden. Du wirst dann benachrichtigt, wenn wir das nächste Mal eine Veranstaltung haben. Und wenn du mit mir in Kontakt treten willst, kannst du auf YouTube gehen. youtube.com/runningremote. Alle unsere Vorträge sind dort kostenlos verfügbar. Ich habe dort auch ein paar Videos eingestellt. Schreiben Sie einfach einen Kommentar, und ich werde Ihnen antworten.

Maddie Duke 40:13

Großartig. Vielen Dank, Liam. Es war eine wirklich interessante und zum Nachdenken anregende Diskussion. Und ich freue mich darauf, Sie freuen sich auf...

Liam Martin 40:22

Freuen Sie sich darauf, mich in Zukunft bei einer physischen Version von Running Remote zu sehen, danke für die Einladung!

Maddie Duke 40:33

The State of Work ist überall dort verfügbar, wo du Podcasts hörst. Finden Sie uns auf Instagram oder Twitter, indem Sie nach "The State of Work" suchen, wir würden gerne von Ihnen hören. Für weitere Informationen über Time Doctor, Running Remote oder alles andere, worüber wir in dieser Folge gesprochen haben, solltest du dir unsere Show Notes auf podcast.lano.io ansehen. Danke fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal bei The State of Work.