#16 - Gérer les impôts locaux lors de l'expansion internationale

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Comment gérer les taxes locales lorsque vous développez votre entreprise à l'échelle mondiale ? 

avec John Lee

Maddie Duke 00:05

Vous écoutez The State Of Work, le podcast de Lano. L'état du travail consiste à trouver votre place dans le monde changeant du travail en tant qu'individu ou organisation. Dans chaque épisode, nous nous plongeons dans certains des avantages et des limites auxquels nous sommes confrontés lorsqu'il s'agit de travail à distance et flexible. Nous discutons de la manière dont nous travaillons, dont nous embauchons et gérons les gens et dont nous vivons dans ce lieu de travail de plus en plus mondialisé. Je suis votre hôte, Maddie Duke. Et mon invité d'aujourd'hui est John Lee. John est le cofondateur de l'équipe Work From Anywhere, une plateforme conçue pour aider les travailleurs à distance à faire du travail à distance une réalité. La fiscalité est l'un des principaux obstacles au travail à distance et John et son équipe espèrent apporter des éclaircissements sur la manière dont les particuliers et les entreprises peuvent y parvenir. 

Très bien, je suis avec John. Bonjour, John. Bienvenue à The State Of Work.

John Lee 01:05

Bonjour, Maddie. C'est un plaisir d'être là. Merci de m'avoir invité. 

Maddie Duke 01:08

Merci de vous joindre à nous. John, comment allez-vous aujourd'hui et d'où venez-vous ? 

John Lee 01:15

Je vais très bien. Je vous rejoins aujourd'hui depuis Limerick, en Irlande, et je dois dire que je n'ai pas à me plaindre. Nous avons eu notre troisième bébé, il y a trois mois, un petit garçon a eu deux petites filles et oui, c'est un peu la folie en ce moment. Mais on s'en sort tous bien.  

Maddie Duke 01:33

Oui, c'est génial. On dirait que c'est un foyer très occupé ! 

John Lee 01:36

C'est le cas. Ouais ! 

Maddie Duke 01:38

Et vous-même, vous avez travaillé dans plusieurs pays différents et vous parlez six langues. Quelles sont ces langues ? 

John Lee 01:44

Oui, je parle six langues. J'en parle quatre couramment. Je parle couramment l'anglais, le français, l'allemand et le néerlandais. Et je parle aussi un peu l'espagnol et l'irlandais - l'irlandais c'est génial quand tu vas à l'étranger et que tu ne veux pas que quelqu'un te comprenne. Il n'y a pas beaucoup de gens qui le parlent ! 

Maddie Duke 01:58

J'adore ça. Oh wir können auf Deutsch sprechen !

 John Lee 02:02

Ja, das können wir auch machen, kein Problem ! 

Maddie Duke 02:07

Maintenant, l'une des premières grandes questions que je veux vous poser aujourd'hui, parce que nous parlons de, vous savez, vous êtes le co-fondateur de l'équipe Work From Anywhere. Sommes-nous dans un monde de " travail à domicile " ou s'agit-il simplement d'un phénomène de mode ?

John Lee 02:20

Oh, regardez...., c'est une excellente question. Je veux dire, je pense qu'il est juste de dire qu'il y a beaucoup d'entreprises qui mettent en place de grandes initiatives marketing en disant qu'elles autorisent le travail à domicile. Mais quand vous lisez les petits caractères, c'est là que ça devient intéressant, parce que je pense que le vrai travail à domicile - c'est un mythe, ce n'est pas possible. Vous ne pouvez pas.... Je veux dire, à moins d'avoir une entité légale dans chacun des 220 pays du monde. Et même avec ça, ça doit être difficile. Et travailler véritablement de n'importe où dans le monde n'est pas possible. Mais je pense que ce qui est possible, c'est certainement de choisir, vous savez, d'avoir une stratégie en place où vous permettez aux gens de travailler pendant une période de temps à l'étranger, par exemple. Et vous avez adopté une approche fondée sur le risque en vous concentrant sur les endroits où vous avez des entités juridiques, par exemple, ou des choses comme... par exemple, les visas de nomade numérique, ils ne sont pas la solution à tout, mais certains d'entre eux sont très, très utiles, très attrayants, ils peuvent être couverts pour l'aspect fiscal également, pour l'impôt sur le revenu. Il existe donc différentes solutions et innovations, tant du côté de la destination que du côté de l'entreprise - des gens qui essaient de faire en sorte que cela se produise. Et vous voyez certainement avec le travail à distance, une augmentation des personnes travaillant à domicile, puis les gens disent, eh bien, si je peux travailler à domicile, alors pourquoi ne puis-je pas passer quelques semaines à travailler à l'étranger ? C'est donc une chose que nous avons certainement constatée.

Maddie Duke 03:36

Pensez-vous que ce n'est qu'une question de temps avant que le monde ne doive s'adapter pour répondre aux demandes de tout le monde qui veut être... qui veut avoir cette flexibilité ?

John Lee 03:45

Eh bien, oui, c'est un processus à double sens. Donc par exemple, disons, disons que vous êtes un développeur très talentueux en Inde, nous le voyons déjà maintenant. Par exemple, plutôt que d'avoir à s'expatrier et à déménager, par exemple, aux États-Unis, il est embauché par la même entreprise américaine, il travaille chez lui et par exemple, pour beaucoup de cultures très collectivistes, être proche de sa famille et de ses amis est extrêmement important pour eux. Pour eux, c'est le plus grand avantage pour l'employé - autre que le salaire - que vous pourriez offrir. Cette idée d'une réserve mondiale de talents a donc d'énormes ramifications sur la façon dont nous embauchons les gens. Mais ensuite, en ce qui concerne le travail à domicile, oui, les gens auront une base de départ, mais je pense qu'une certaine flexibilité les amènera à passer du temps chez eux et avec leur famille, par exemple, s'ils vivent aux États-Unis et veulent passer du temps avec leur famille. Cela pourrait être, par exemple, en Inde ou ailleurs. Ou si des personnes venant, par exemple, d'Irlande veulent partir et passer, vous savez, deux semaines en Thaïlande, par exemple, pour y travailler, si vous pouvez faciliter cela, si vous pouvez offrir cela, c'est un excellent moyen de faire ressortir votre entreprise. Et nous avons déjà vu certaines entreprises proposer des " mois " de travail à partir de n'importe où. Par exemple, elles offrent un certain nombre de jours si elles n'ont pas d'entité légale sur place. Et elles offrent peut-être plus de jours si elles ont une entité légale sur place. Il y a donc des entreprises qui essaient activement de s'attaquer à ce problème. Et nous l'avons vu depuis chez Facebook et Google, et bien d'autres encore, qui essaient vraiment d'offrir cela à une cohorte de leurs employés qui disent , 

Maddie Duke 05:19

Nous avons déjà parlé sur le podcast des plus grands problèmes de conformité, lorsqu'il s'agit de travailler de n'importe où ou à distance ou de travailler, vous savez, quoi que ce soit. Et l'un des plus grands défis ou obstacles est la complexité fiscale. Et, vous savez, j'aimerais d'abord parler de la conformité fiscale individuelle, car beaucoup de gens ne sont pas conscients de l'impact sur leurs impôts de l'endroit où ils travaillent physiquement. Et nous avons, vous savez, un pourcentage de personnes qui sont vraiment pour ce style de travail nomade numérique et voyageur, ce qui n'est évidemment pas pour tout le monde. Mais il y a beaucoup de gens qui cherchent à le faire. Et puis aussi des gens qui cherchent des opportunités d'emploi à distance qui leur permettent de travailler à partir de différents endroits. Je voudrais mentionner l'outil que vous proposez sur votre site Web, workfromanywhere.team. Vous avez donc cet outil fantastique, où vous pouvez essentiellement indiquer le lieu où vous êtes résident fiscal, et la durée de votre séjour quelque part, et on vous présente toutes les différentes options où vous pouvez travailler légalement et en toute conformité dans tous ces différents pays du monde. Voulez-vous m'en dire un peu plus sur cet outil et expliquer aux auditeurs comment il fonctionne et en quoi il peut leur être utile ? 

John Lee 06:34

Oui, vous avez mentionné plusieurs points. Nous avons commencé par les visas des nomades numériques, ou les nomades numériques en général, désolé. Ce qui est fascinant, c'est qu'avant la pandémie, il y avait environ 7 millions de nomades numériques et après la pandémie, ils sont passés à 12 millions, ce qui représente une très, très petite partie du marché. Les nomades numériques sont définis comme des personnes qui partent à l'étranger ou des jeunes de 20 à 25 ans, ils partent à l'étranger avec un visa de voyage d'agrément, ils ne déclarent pas leurs revenus aux autorités fiscales locales, par exemple, ils sont techniquement, vous savez, en train de travailler illégalement et d'échapper aux impôts. Ils ne représentent qu'un très faible pourcentage du marché, peut-être 1% du marché mondial du voyage, au maximum. Mais le marché qui vient d'exploser est celui des travailleurs à distance qui veulent voyager à l'étranger, qu'il s'agisse par exemple d'expatriés - pour revenir au cas d'un expatrié indien aux États-Unis qui veut rentrer et passer du temps avec sa famille. Ou, par exemple, quelqu'un du Royaume-Uni ou des États-Unis qui veut aller à la plage en Thaïlande, par exemple. Ce sont des travailleurs, vous savez, nous avons tous vu qu'ils représentent une part énorme du marché, et beaucoup d'entre eux vont vouloir pouvoir travailler à l'étranger ou avoir une certaine flexibilité à cet égard. Vous savez donc que c'est le marché qui va être beaucoup plus important que le marché traditionnel des nomades numériques. Et c'est le marché sur lequel la conformité sera beaucoup plus importante, car il s'agit généralement de personnes qui travaillent pour des employeurs. Et ces personnes resteront sur place pendant une période assez longue, probablement dans un seul pays. Les risques sont donc beaucoup plus importants. Ce que nous constatons également, c'est que les juridictions deviennent beaucoup, beaucoup plus agressives et beaucoup, beaucoup plus concentrées sur ces personnes qui s'installent dans ces pays. Et il s'agit d'une base fiscale qu'ils pourraient perdre, par exemple, ou gagner d'un côté ou de l'autre. Il s'agissait donc davantage de se concentrer sur les restrictions et cet aspect. L'idée de l'équipe Work From Anywhere, ce que nous essayons de faire avec - c'est l'outil de risque fiscal que nous avons, est de mettre en place un outil très simple qui peut vous permettre de voir quel est le niveau de risque. Si je vais, par exemple, des États-Unis ou de la Thaïlande ou de l'Inde vers l'Allemagne, ou ailleurs, quel est le risque que je cours en termes de résidence fiscale ? La raison pour laquelle c'est important est que dans certains pays, si vous y allez pendant 30 jours, vous pouvez potentiellement devenir résident fiscal, ce qui a d'énormes implications, et dans d'autres pays, vous pouvez y aller pendant 300 jours et vous ne deviendrez pas résident fiscal. Maintenant, vous aurez toujours d'autres obligations potentielles, des choses comme la sécurité sociale, etc., mais la principale, qui est l'impôt sur le revenu, vous savez, si vous devenez un résident fiscal dans un pays, cela a des implications massives pour vous, c'est beaucoup plus risqué, juste la dynamique change. Et donc, ce que nous avons essayé de faire avec l'outil, c'est de faire le lien entre l'endroit où vous allez et l'endroit où vous allez, s'ils ont un accord de double imposition en place, cela réduit le risque, par exemple, en regardant également les jours du pays de destination, encore une fois, il s'agit de 30 jours ou de 365, comment cela s'intègre-t-il ? Et nous avons quelques autres éléments dans notre algorithme pour aider les gens à comprendre quel serait le risque, et cela vous aide à comprendre ok, est-ce un risque faible, moyen ou élevé ? Non, c'est toujours risqué par rapport à ce que vous faites. Mais si c'est un risque très élevé, eh bien, vous dites probablement que ce n'est pas une si bonne idée que ça, si c'est un risque moyen, eh bien, vous avez certainement besoin de conseils. Si c'est un faible risque. Ouais, c'est que c'est juste l'aspect fiscal qui est une partie du risque. Il y a d'autres risques comme le droit du travail, des choses comme ça, par exemple, mais le moins que l'on puisse dire, c'est que le taux d'imposition sur le revenu n'est probablement pas un risque majeur. Je pense donc que nous avons réalisé nos enquêtes, et que la fiscalité est apparue comme le point sensible numéro un pour les employés et les employeurs. C'est donc un outil pour faciliter les choses pour les travailleurs à distance. Et puis nous l'utilisons pour donner aux gens l'accès à un marché mondial de conseillers fiscaux. 

Maddie Duke 10:16

C'est un outil tellement précieux pour les gens, vous savez, planifier à l'avance est, vous savez, vous pouvez en quelque sorte comprendre quels sont vos risques et atténuer les mauvaises surprises qui pourraient survenir, si vous ne planifiez pas à l'avance et ne pensez pas à ces choses. Quelles sont les plus grandes complications ? S'agit-il simplement de devoir payer des impôts pendant six mois à tel endroit, puis trois à tel autre et 30 jours dans un autre pays, si vous passez du temps dans plusieurs juridictions différentes au cours de l'année fiscale ? En fait, c'est une autre question, car l'année fiscale n'est pas la même dans le monde entier. Vous savez, est-ce que c'est le plus grand risque ou quelle pourrait être la plus grande chose qui pourrait arriver, ou la plus grande complication ? 

John Lee 10:58

La chose la plus importante est de planifier à l'avance. Je veux dire, nous avons vu des exemples, quelques exemples différents de, vous savez, de grandes entreprises, où les employés sont littéralement, vous savez, pendant une pandémie, rentrés chez eux pendant un an dans leur pays d'origine, et n'ont rien dit à leur employeur pendant plus d'un an après. Et puis tout d'un coup, il y a eu une énorme résidence fiscale, une résidence fiscale massive, un mal de tête, je veux dire, cela est arrivé à beaucoup de sociétés différentes. Nous avons également constaté que, dans certains cas, pour les entrepreneurs, les nomades numériques ou autres, il y avait des risques que des personnes aient une société aux États-Unis, mais qu'elles décident de vivre en Indonésie, en Thaïlande ou en Espagne, et qu'elles n'en informent pas les autorités fiscales locales, et que, tout à coup, elles doivent faire face à une énorme dette fiscale potentielle. Et encore une fois, je dirais que c'est un peu comme conduire sur une autoroute, et quel est votre goût du risque ? Vous savez, vous conduisez, s'il y a une limite de vitesse de 120 kilomètres, si vous faites 121 kilomètres par heure, vous savez, est-ce que techniquement vous conduisez illégalement au-dessus de la limite de vitesse ? Oui. Oui, vous le faites. Est-ce qu'on fait tous ça ? Parfois ? Oui, nous le faisons tous, disons. Mais le problème est que, d'un point de vue fiscal, c'est un peu plus délicat. Parce que, vous savez, si vous conduisez 130 140 150, et la limite de la zone 120. Le problème avec les impôts, c'est que s'ils vous attrapent, ils ne vont pas seulement regarder vos revenus de la dernière année dans ce pays, ils vont regarder vos cinq dernières années, d'accord, et je ne vais pas seulement récupérer les arriérés d'impôts, il va y avoir des pénalités fiscales et tout, vous pourriez être emprisonné, vous savez, et il y a d'autres pénalités au-delà de l'impôt que vous pouvez aussi avoir. Le problème est donc que, si les nomades numériques représentaient auparavant une petite partie de ce marché, ils n'exigeaient pas vraiment que les autorités fiscales locales disposent d'énormes ressources pour les poursuivre. La différence, c'est qu'aujourd'hui, deux éléments majeurs se conjuguent. Tout d'abord, il s'agit d'une base fiscale importante pour de nombreux pays qui ont perdu ou vont perdre leur base fiscale après la crise. Deuxièmement, la numérisation des bases de données des autorités fiscales et des États-Unis, nous voyons beaucoup de pays mettre en place des visas numériques, de sorte que lorsque quelqu'un arrive à la frontière, ils peuvent le suivre. Et pour beaucoup de pays, le simple fait de connecter cela à la base de données ou à l'infrastructure fiscale, disons, est encore un grand pas. Mais c'est quelque chose qui va continuer à se produire et à évoluer, et de plus en plus de pays vont le faire. Et s'ils le font, immédiatement, si vous dites, vous êtes ici dans le visa de voyage de loisirs, et vous avez... vous savez, et vous travaillez réellement là-bas, tout d'un coup, vous savez, c'est un grand risque à courir, et c'est un risque plus élevé que vous allez courir. Voilà, je veux dire, juste quelques exemples de certains des risques que vous pourriez courir sur la raison pour laquelle il devient plus important.

Maddie Duke 13:40

Il y a des risques pour l'individu, qu'il s'agisse d'un nomade numérique, d'un employé ou d'un entrepreneur, et aussi pour l'entreprise elle-même, et nous en parlerons plus en détail. Mais il y a quand même des risques assez importants. 

John Lee 13:55

L'une des choses que nous avons rassemblées est le travail de notre cadre de conformité qui peut être une ressource que vous pourriez vouloir partager avec le public également. Il montre la nature holistique des différents risques. Donc, si nous devons les passer en revue à un niveau élevé, vous avez, par exemple, l'impôt sur le revenu des personnes physiques et la sécurité sociale. Oui, c'est du côté des particuliers. Mais il y a aussi l'impôt sur les sociétés et l'établissement permanent qui est un risque majeur également. Il y a l'immigration, les visas, et aussi le droit du travail, les assurances et le devoir de diligence, mais aussi la gestion des talents et les avantages sociaux, si vous n'offrez pas certains éléments, même limités, de l'argent du travail, vous pourriez perdre vos meilleurs employés, et enfin la confidentialité et la sécurité des données. Je veux dire, il y a certains des principaux risques que vous pouvez rencontrer et dont vous devez être conscient.

Maddie Duke 14:41

Oui, c'est très important d'y penser. Et une question aussi, vous savez, nous avons des entreprises comme SafetyWing, par exemple, qui couvrent l'assurance des nomades numériques et vous savez, aider les nomades numériques à être assurés partout où ils vont travailler et voyager. Pensez-vous que nous allons commencer à voir des offres similaires pour les services fiscaux individuels ? Des entreprises qui aident les travailleurs à distance et les nomades numériques à s'acquitter de leurs impôts dans toutes les juridictions et à comprendre leurs obligations fiscales globales. 

John Lee 15:18

Oui, bonne question. Je vais donc me diviser en deux parties différentes. Donc, vous avez dit que du côté de l'assurance, SafetyWing, fait un excellent travail. Et vous avez aussi Insured Nomads, il y a quelques sociétés qui sortent et qui nous offrent des aspects d'assurance sur mesure. Pour ceux-là, il n'y a pas de mais, ce qui est vraiment, vraiment important, car les besoins de ces personnes sont très différents. Pour en revenir à l'aspect fiscal, il faut distinguer deux points différents. Parce que, par exemple, les employés enregistrés ont un rôle très important à jouer pour les personnes qui cherchent à être employées dans un pays étranger, par exemple, en résolvant ces problèmes pour les entreprises. Les entrepreneurs ont également, vous savez, la croissance des personnes qui utilisent le modèle de l'embauche de personnes en tant qu'entrepreneurs a également augmenté. Mais cela entraîne son propre risque de mauvaise classification du point de vue du droit du travail. Mais le gros problème est que vous avez le genre de lacune que vous avez un peu sur le marché en ce moment, c'est qu'en envoyant des travailleurs à distance à l'étranger, les entreprises déclenchent potentiellement un risque d'établissement permanent massif. Cela dépend donc de l'agressivité de l'impôt sur les sociétés dans ce pays de destination particulier. Mais en général, lorsqu'il s'agit d'un établissement permanent, il y a deux choses essentielles à garder à l'esprit : si vous envoyez un directeur ou un groupe de directeurs de haut niveau dans un pays comme le sud de la France, et qu'ils y passent beaucoup de temps, les autorités fiscales de ce pays peuvent avoir un argument à faire valoir : "Attendez une seconde, nous méritons un pourcentage des bénéfices de cette société ou de ces divisions, au titre de l'impôt sur les sociétés". De même, si vous envoyez un groupe de membres de l'équipe de vente, comme des cadres supérieurs de vente, qui vont générer des services depuis leur pays, dans le sud de la France, encore une fois, exactement le même nombre de personnes peuvent avoir la possibilité de conclure des contrats de travail dans ce pays. Il y a donc un certain nombre de facteurs différents comme cela, qui signifient que vous pouvez tout d'un coup, avoir un risque majeur d'impôt sur les sociétés. Et on n'en parle pas beaucoup dans le cadre de l'argument du travailleur à distance et de l'argent du travailleur. Et vous avez besoin de personnes qui ont compris cela. Je pense donc que c'est la raison pour laquelle vous avez, par exemple, les quatre grands qui conseillent les grandes entreprises. Mais vous verrez une forte croissance dans l'espace des personnes qui offrent d'une part des conseils sur l'impôt sur le revenu des particuliers, mais aussi sur l'impôt sur les sociétés.

Maddie Duke 17:38

Lano permet d'embaucher facilement les meilleurs talents de la planète. Les entreprises de toute taille peuvent embaucher et payer des employés dans plus de 150 pays, en s'appuyant sur un réseau d'employeurs de référence. Lano s'occupe de la conformité des contrats, du droit fiscal local et des paiements internationaux. Qu'il s'agisse d'employés à temps plein ou de travailleurs indépendants, la plateforme Lano a tout ce dont vous avez besoin pour développer votre équipe internationale. Si l'on se place du point de vue de quelqu'un qui n'est pas familier avec toutes les complexités, on peut voir que ce n'est que la partie émergée de l'iceberg. Et il y a tellement de choses à considérer. Et si nous revenons à l'idée d'un fournisseur de services qui s'occupe des services liés à la fiscalité dans plusieurs pays et juridictions différents, cela semble être un exploit impossible. Il sera intéressant de voir comment cela se développe, je suppose. 

John Lee 18:36

Eh bien, je, pour être honnête, il semble que beaucoup de choses semblent écrasantes. Mais honnêtement, il s'agit de mettre en place un cadre basé sur les risques et de peser les coûts et les avantages. Oui, alors parlons-en un peu. Si vous êtes une entreprise de fabrication fixe, ou une entreprise financière hautement réglementée, vous ne pourrez jamais offrir de l'argent pour le travail ou c'est, c'est fait. Oublions, vous savez, peut-être pour votre back office ou vos équipes marketing, peut-être, mais en général, vous ne pourrez jamais offrir. Mais pour les entreprises qui le feront, ce que vous devez faire, c'est peser le pour et le contre. Ok, ce qui est important, c'est qu'il s'agit d'avantages sociaux pour les employés. Si vous regardez la culture d'entreprise de Netflix, ça vaut le coup de jeter un coup d'oeil. Et ce dont ils parlent, c'est que pour les meilleurs, disons pour une entreprise moyenne, les plus performants vont être deux à trois fois plus productifs que la moyenne. Mais pour les entreprises hautement créatives dans des secteurs comme la technologie ou le divertissement, les plus performants sont 10 fois plus productifs que la moyenne. C'est pourquoi, par exemple, vous voyez chez Google, par exemple, Apple, ils ont tous ces bureaux fantastiques, et ils ont les poufs et le grand café, la nourriture et la table de ping-pong. Oui, c'est pour cela qu'ils ont fait ça, parce que faire revenir les meilleures personnes est très important. Je dis mon argument du point de vue de l'argent du travail ou de la perspective. Vous savez, pour ces personnes, il y a ces top performers pour qui votre moniteur 4k est extrêmement important, les coûts de conformité pour aider les résolveurs d'une manière ciblée pour un nombre ciblé de pays seront bien moins élevés que le rendement des avantages pour les employés, vous allez obtenir pour une entreprise de l'offrir à ces, vous savez, à ces entreprises, en particulier si vous êtes employé, si vos concurrents le font, si vos concurrents font quelque chose comme ça, vous savez, il est crucial, vous avez une sorte de stratégie en place. Donc, la chose essentielle est de mettre en place un cadre basé sur le risque où vous examinez la totalité des risques pour l'impôt sur le revenu des personnes physiques, la sécurité sociale, la coopération, la fiscalité, le droit du travail, etc, etc. Et puis vous avez au moins, vous savez, un filtre en place, nous sommes en mesure de voir, ok, dans ce scénario, il va être à haut risque, nous ne serons jamais en mesure de le faire. Pour celui-ci, c'est un risque moyen, s'il s'agit d'un avantage important pour l'employé, nous l'examinerons, par opposition à un risque faible, comme je donne un exemple de risque faible, vous savez, vous êtes un voyageur d'affaires, vous allez à l'étranger pour une journée, vous savez, c'est un risque extrêmement faible dans ce scénario, vous savez, mais bien sûr, l'autre scénario que si vous allez travailler à l'étranger en Thaïlande pendant 10 mois, bien sûr, ce sera un massacre. Il s'agit donc de mettre en place ce genre de cadre basé sur le risque, afin de pouvoir le gérer et mesurer le rendement par rapport aux clients. 

Maddie Duke 21:15

Et donc comment, si une entreprise prévoit de se développer à l'échelle mondiale, et qu'elle commence à envisager d'embaucher à l'étranger, ou de s'établir sur un nouveau marché, comment, comment peut-elle s'y retrouver dans les impôts locaux et ses obligations fiscales en matière de technologie ? Quelles sont les ressources disponibles ?

John Lee 21:35

Oh, oui, bonne, bonne question. Donc, vous savez, cela dépend beaucoup, quand ils s'étendent à l'international, du nombre de personnes qu'ils prévoient d'embaucher dans ce pays, vous savez, est-ce que cela va être une véritable base stratégique pour cette, pour cette entreprise, ce qui signifie que si c'est le cas, ils peuvent créer une entité légale, par exemple, ou potentiellement une succursale, vous savez, il y a plusieurs options différentes qu'ils peuvent faire, certainement, si c'est un emplacement stratégique, ils vont embaucher, mais alors ils ont besoin de créer une entité légale, vous savez, mais alors aussi, vous savez, l'évolution des, des employés, un registre a joué un rôle vraiment important ici aussi, vous savez, selon la nature, si vous voulez être en mesure de mettre des gens sur une liste de paie, mais vous ne voulez pas avoir les tracas de la création d'une entité légale, selon la nature de ce que vous cherchez à faire, en ce qui concerne un registre peut être en mesure d'entrer là-dedans et de jouer un rôle très, très positif là aussi. Donc, vous savez, nous assistons à une évolution très excitante, c'est un espace qui évolue très rapidement. Mais il faut considérer l'ensemble des risques, on ne peut pas seulement considérer l'emploi du point de vue, disons, de l'impôt sur le revenu des personnes physiques, il faut aussi considérer l'impôt sur les sociétés. 

Maddie Duke 22:40

Et donc, quand un employé est embauché par l'intermédiaire d'un employeur officiel, et juste pour récapituler pour ceux qui ne sont pas sûrs, un employeur officiel est presque comme une entité dans un pays particulier qui peut employer un individu au nom de, vous savez, le parent, l'employeur réel, en fait. L'impôt sur les salaires est-il généralement inclus dans les frais d'un employeur officiel ? 

John Lee 23:05

Excellente question. Pour être honnête, l'employeur officiel facilite généralement le processus de paiement en appuyant sur un bouton, et toutes les taxes et autres sont prises en charge. Ils s'occupent donc de la totalité de la situation, du point de vue de l'impôt sur le revenu des employés et de l'employé, disons de l'impôt et des salaires, mais aussi de la part de l'employeur, mais ils ne s'occupent pas de l'impôt sur les sociétés. Ce n'est pas leur domaine. Ils ne s'en occupent pas. Oui, leur travail consiste à s'assurer, je pense, pour les employés, de s'occuper de l'impôt sur le revenu des personnes physiques, et de s'assurer que vous êtes en conformité avec le droit du travail. Absolument essentiel de ce côté, mais ils ne s'occuperont pas de l'impôt sur les sociétés qui n'est pas dans leur li-, qui n'est pas dans leur spécialisation. Et ils ne veulent pas assumer la responsabilité. C'est pourquoi vous avez besoin de conseillers fiscaux spécialisés pour ça, hein ? 

Maddie Duke 23:54

Ouaip. Pensez-vous que les employeurs devraient assumer la charge de régler la complexité des textes pour leurs employés ? 

John Lee 24:01

Oui, les employeurs doivent le faire à 100%. En fin de compte, vous pouvez sous-traiter certaines parties du puzzle à différentes personnes, mais vous devez assumer vous-même la responsabilité de votre stratégie fiscale globale et la relier, par exemple, à d'autres risques tels que le droit du travail, et au-delà, vous savez, la nature du travail, le travail de l'argent, la nature de l'expansion internationale, tout cela doit être fait de manière interfonctionnelle. Vous savez, vous avez besoin de l'informatique, vous avez besoin d'équipes techniques, vous avez besoin des RH. Oui, les avantages sociaux des employés, la mobilité mondiale, les affaires, les voyages, les services juridiques et fiscaux doivent tous chanter la même chanson. Ce qui est vraiment évident dans tout cela, c'est qu'il est très facile de faire une erreur qui peut vraiment vous coûter cher si vous ne la planifiez pas à l'avance. Avoir une stratégie très claire n'est donc pas négociable dans ce domaine. Parce qu'il suffit d'une seule erreur, et je pense que les pratiques avec lesquelles les entreprises s'en sortaient il y a deux ou trois ans ne seront plus celles avec lesquelles les gens pourront s'en sortir dans les 2, 3, 5 ou 10 ans à venir. 

Maddie Duke 25:03

Hmm. Et je veux dire, nous parlons beaucoup de planification et d'anticipation. L'année dernière, par exemple, en 2020, beaucoup de gens ont fini par rentrer chez eux, comme vous l'avez dit, sans le dire à leur employeur, et donc par rentrer chez eux, voire dans un autre pays, ou même par rester bloqués quelque part pendant un certain temps, après la date limite, et être obligés de payer des impôts là où ils se trouvent. Je ne sais pas comment dire ça, je suppose. Mais comme, ce qui, ce qui se passe là-bas comme ça, je veux dire, ça doit juste être un désordre pour certaines personnes, pour certaines entreprises, et et ces individus, je, moi-même, je suis resté coincé en Australie, en fait, pendant un certain temps, et je dois encore comprendre ce que cela signifie pour moi.

John Lee 25:55

Ouais, écoutez, c'est un bon point, je pense qu'en fin de compte, une partie du défi ici est vraiment une question de sensibilisation. Vous savez, c'est une chose pour l'équipe fiscale, ou le directeur financier d'être conscient des risques, ou le responsable de la mobilité mondiale d'être conscient des risques. Mais il s'agit de filtrer cette prise de conscience. Ok, voici une stratégie. Voici notre système de feux tricolores des risques des différents scénarios, et des outils très simples, directs et gratuits pour l'utilisateur. Ainsi, tout le monde est au courant. Je veux dire, si vous avez une bonne stratégie de mobilité, ou si vous travaillez sur votre politique, peu importe, mais que les managers ne sont pas au courant, et que les employés ne sont pas au courant, alors c'est une perte de temps totale, parce que vous allez avoir tellement de ces scénarios. Il est donc essentiel d'organiser de bonnes séances de sensibilisation, des séances d'éducation et des ateliers, et de faire connaître votre politique relative aux mineurs au travail et sa mise en œuvre pratique. Si vous pouvez faire cela, cela va prévenir beaucoup de ces risques majeurs qui peuvent se produire parce que la grande chose est que si vous le faites dans un monde d'une manière très ciblée, il y a des moyens que vous pouvez comme, par exemple, les visas numériques vous donnent un exemple, certains visas supplémentaires, ils vous couvrent pour l'impôt sur le revenu, cela signifie que vous pouvez effectivement travailler dans ce pays, peu importe, sans avoir à payer l'impôt sur le revenu personnel dans ce pays. Oui, et vous n'êtes même pas autorisé à être employé par un employeur local, vous pouvez être employé par votre employeur, disons que vous allez, par exemple, à Aruba, et que votre employeur est en Allemagne, vous ne paierez pas d'impôt sur le revenu dans ce pays. C'est un avantage énorme, énorme. Cela simplifie énormément les choses. Mais ce que j'essaie de dire, c'est qu'il y a, vous savez, des moyens de s'attaquer au problème de manière très ciblée. Cela ne veut pas dire qu'il faut réinventer la roue, ou causer des montants massifs, des coûts de conformité, mais la chose la plus importante est que vous évaluez au moins le risque au préalable, vous êtes conscient des risques potentiels que vous pouvez rencontrer. Et il est essentiel de sensibiliser le public. 

Maddie Duke 27:53

Oui, et ne pas avoir peur de balayer le problème sous le tapis. Mais il faut vraiment les examiner. 

John Lee 27:57

Exactement. Je veux dire, honnêtement, nous avons entendu des histoires de, vous savez, de départements RH, vous savez, disant à un employé qui voulait aller en Amérique du Sud, en gros, que, oh, oui, il suffit de laisser votre adresse actuelle. Disons, pour les besoins de l'argumentation, que nous l'appellerons Texas, mettez l'adresse de vos parents au Texas, et nous continuerons à vous payer et à leur demander un compte bancaire américain et vous partirez en Amérique du Sud pour un an, et nous ne dirons rien de plus, je ne peux pas. Il y a énormément d'ignorance, même de la part des équipes de RH, mais je dirais que la plupart des équipes de RH, et très certainement toutes les équipes financières, sont des équipes de mobilité globale qui sont conscientes de ces risques et qui en prennent conscience également. 

Maddie Duke 28:42

Ouais. En fin de compte, je pense que l'offre, vous savez, nous avons parlé un peu au début de beaucoup d'employeurs différents qui, surtout dans leurs campagnes de recrutement, offrent ou prétendent offrir des options de travail à distance ou de travail depuis n'importe où. Et, et c'est certainement en train de devenir, vous savez, une partie importante de l'image de marque de l'employé, de l'employeur, et aussi de la capacité des employés à rester compétitifs dans ce monde et à attirer les meilleurs talents. Pensez-vous que les employeurs devraient donc avoir peur de ce qu'ils prétendent ? Ou est-ce qu'ils doivent simplement se tourner vers des personnes comme vous qui peuvent les conseiller, conseiller les entreprises sur la manière de bien faire les choses et d'atténuer les risques ? 

John Lee 29:30

Très bien, très bien vu. Donc, si nous parlons de cela, bien que ce soit vrai, que le vrai travail à partir de n'importe où est un mythe dans le sens où vous pouvez travailler à partir de n'importe où dans le monde où vous voulez ce que vous voulez à votre décision, ce n'est tout simplement pas possible. En revanche, il y a eu du travail pour de l'argent, ou du moins avant la pandémie, je donne un exemple : des voyageurs d'affaires, des gens qui sont partis à l'étranger pour, vous savez, 10 jours à la fois. Ce n'est pas un risque énorme de partir à l'étranger pendant 10 jours. Ce n'est vraiment pas, je veux dire, c'est le minimum absolu, c'est techniquement travailler de n'importe où. Nous avons aussi des expatriés, des expatriés qui vont à l'étranger, des transferts permanents, qui travaillent de n'importe où. Nous avons toujours eu des expats. Ce n'est pas nouveau. Mais le rebranding, le fait de mettre ces deux éléments dans un travail contre de l'argent ou une politique. Maintenant, vous avez en plus les visas nomades numériques qui vous couvrent d'impôts, par exemple, tout de suite, vous avez maintenant, vous savez, les voyageurs d'affaires qui travaillent moins de 28 jours, les expatriés plus d'un an, les visas nomades numériques pour les personnes qui veulent travailler plus de 28 jours en moins d'un an. Et puis peut-être qu'il pourrait examiner vos entités juridiques existantes où vous pouvez faciliter certains, vous savez, interentreprises, les transferts d'employés, par exemple, les affectations à court terme, des choses comme ça. Maintenant, tout d'un coup, vous avez la forme d'un travail très faisable pour l'argent ou la politique. en même temps, bien que cela doive être examiné au cas par cas. C'est malheureux, ce qui est malheureux, c'est que vous devez examiner, vous savez, par exemple, les accords de double imposition entre les pays, par exemple, vous savez, le côté visa, ainsi que selon la nationalité dont vous êtes originaire, vous allez, vous Bhagyashree parle souvent des défis discriminatoires potentiels autour de cela aussi. Vous savez, si vous faites ça en une demi-heure, si vous n'y réfléchissez pas, alors vous pouvez bien sûr vous conduire à... a bien réfléchi, vous devez couvrir la perspective du droit du travail, l'impôt sur les sociétés, l'impôt sur les personnes physiques, et les autres risques dont je parlais aussi. Et la sécurité sociale est celle qui est souvent oubliée, car dans certains pays, la sécurité sociale est à 0%. Dans d'autres pays, c'est 45% du salaire, ce qui peut représenter une énorme différence. Donc quand c'est le cas, ça passe sous le radar de temps en temps. Donc, au moins en y réfléchissant à l'avance, et en mettant en place un cadre, un système de feux tricolores, vous devez être mieux préparé pour au moins vous assurer que vous vous concentrez sur les scénarios à haut risque. 

Maddie Duke 31:47

Merci. Oui, c'est, oui, c'est exactement ça. Je voulais demander, avant de conclure également. Comment voyez-vous l'avenir de ce type de travail, l'avenir du travail à distance ? Pensez-vous qu'un jour, nous serons dans une sorte de monde parfait du travail à distance ?

John Lee 32:04

L'avenir du travail à distance est lié à l'avenir du travail à distance. Et, vous savez, d'après ce que nous voyons de l'avenir du travail à distance, le travail à distance n'est pas une mode passagère, il est là pour rester. Et il a vraiment changé fondamentalement la dynamique de nombreuses entreprises. Je veux dire, nous appelons cela l'inversion des autres pyramides, en gros, où vous aviez une structure traditionnelle dans les deux derniers millénaires où vous aviez le patron ou le PDG, ou le chef de tribu au sommet de la pyramide et qui disait à tous les autres ce qu'ils devaient faire au bas de la pyramide. Alors qu'en fait, en mars, avril, cette année, les plus grandes entreprises du monde ont dit à leurs employés, nous retournons au bureau en septembre, que s'est-il passé ? L'employé a dit, non, on ne retourne pas. Donc ça, pour la première fois dans l'histoire du travail, toutes industries confondues, les employés, ils ont dit, non, notre système de valeurs a changé, on a réalisé l'importance d'être proche de la famille et d'avoir une flexibilité de travail, on ne va pas y retourner. Et donc c'est tout. Maintenant, bien sûr, il y a certaines industries qui n'ont pas le choix, comme dans la fabrication, ou la façon de réglementer les entités financières. Mais en général, cette tendance à la flexibilité du travail est plus certainement là pour rester, elle ne le sera pas pour toutes les entreprises. Mais pour beaucoup d'entreprises, ce sera le cas et leur position sur ce sujet sera fascinante. Donc pour moi, je vois le travail réel comme étant structurel, également lié au fait que ce travail de n'importe où, et le pool de talents mondial, les gens vont embaucher au-delà du rayon de 50 kilomètres de leurs entreprises. Et les gens vont vouloir avoir accès à la possibilité de travailler pendant une période à l'étranger, peut-être seulement deux semaines. Mais peut-être que ce sera trois ou quatre mois. Et l'évolution des visas de nomades numériques va encore accélérer ce phénomène. Je pense donc que nous sommes un peu dans une situation d'attente. Pourquoi ? Parce que les gens ne voyagent pas encore. Mais je pense que dans six mois, ou dans neuf mois ou dans un an, lorsque le monde se rouvrira, ce sera quelque chose qui deviendra de plus en plus important. Et le sentiment que nous avons est que les employés poussent vraiment les gens à le faire. Ils poussent leurs patrons, leurs managers, leurs entreprises à dire, écoutez, si je peux travailler depuis chez moi pendant toute l'année, entièrement, virtuellement, pourquoi ne pourrais-je pas simplement aller passer du temps à l'étranger ? Vous savez, bien sûr, ils ne sont pas conscients que cela crée tout un tas de risques en matière d'impôt sur le revenu pour eux-mêmes et pour leurs entreprises. Ce n'est donc pas aussi simple. Mais il est certain que les employés seront de plus en plus poussés à rechercher ce type d'avantages.

Maddie Duke 34:31

Tout à fait. Je pense que vous avez tout à fait raison. Et c'est une chose très intéressante à observer dans les années à venir. Eh bien, merci beaucoup, John. C'était vraiment, vraiment intéressant et très perspicace. J'apprécie vraiment que vous preniez le temps de vous joindre à nous pour expliquer un peu le monde effrayant de la fiscalité et aider les gens à comprendre qu'il s'agit simplement de s'y intéresser, de poser les questions et de trouver les réponses afin de pouvoir aussi planifier à l'avance. Éviter ou gérer la complexité du monde entre guillemets du "travail à domicile". Je vous remercie.

John Lee 35:07

Merci de m'avoir invité, j'apprécie beaucoup. 

Maddie Duke 35:15

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