#40 - Comment choisir les meilleurs services complémentaires pour les équipes à distance

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• Boundless | https://www.boundless.life/ 

• Lano Blog: 7 benefits employer should offer in 2022 

• More information: 80 benefits for remote employees

Comment choisir le meilleur ensemble d'avantages pour les équipes à distance ?

avec Lona Alia, responsable des revenus chez Safetywing

Sandra Redlich 00:53

Merci d'avoir pris le temps de me parler aujourd'hui. D'où venez-vous ?

Lona Alia 00:57

Merci beaucoup, Sandra. Je vous rejoins depuis Sintra, au Portugal. C'est une ville pittoresque, à environ 30 minutes de Lisbonne. Je suis ici avec ma famille. J'ai deux enfants, l'un de 4 ans et l'autre de 2 ans, et mon mari. Nous menons cette vie nomade depuis quatre ans. Et nous avons trouvé une entreprise appelée Boundless Life qui aide les familles à travailler de n'importe où, avec la logistique et la scolarité. Nous sommes donc dans cette communauté d'autres familles avec des enfants qui vivent une vie d'exploration de voyage autour du monde.

Sandra Redlich 02:11

Cela semble vraiment utile que vous ayez quelqu'un qui vous aide à vous occuper de vos enfants, mais aussi qui vous aide et vous permette de faire votre travail et de vous concentrer sur cette partie de votre vie aussi.

Lona Alia 02:22

Oui, Sandra à 100%. Je fais ça toute seule depuis quatre ans. En gros, on trouve, vous savez, le Airbnb, où on va, le système scolaire local. Et puis on doit rapidement mettre les enfants dans le système local, ce qui marche plutôt bien en général. Mais c'est quand même très stressant parce qu'on n'a pas de plan. Alors qu'avec boundless, ils vous donnent une maison, ils vous font le ménage une fois par semaine, ils ont le centre éducatif, qui est vraiment cool. Et ils ont aussi toutes ces activités pour les enfants - et aussi pour les adultes, j'ai fait du yoga ce matin. Vous avez, vous savez, ces choses, vous pouvez aller à la plage, il y a tellement d'activités amusantes prévues, et cela vous apporte vraiment comme une communauté avec laquelle vous pouvez en quelque sorte voyager au lieu de le faire tout seul.

Sandra Redlich 03:12

Oui, ça a l'air charmant. Eh bien, vous êtes l'expert parfait pour parler du sujet que nous voulons aborder aujourd'hui, c'est-à-dire tout le système qui consiste à offrir des avantages aux gens, et en particulier des avantages aux personnes qui veulent travailler dans un environnement plus éloigné. Ces deux dernières années, nous avons constaté que la façon dont les gens veulent travailler a radicalement changé. Et les gens, je pense, ou beaucoup d'entreprises, voient que les gens ne restent pas dans des emplois qui ne les satisfont pas à 100%. Il est donc de plus en plus important qu'en tant qu'entreprise et qu'employeur, vous offriez des avantages aux gens qui les rendent vraiment heureux et les incitent à rester. Et oui, gardez à bord ces personnes qui font de votre entreprise ce qu'elle est. Quels avantages les employeurs devraient-ils offrir pour attirer les meilleurs talents, selon vous ?

Lona Alia 04:02

Oui, et je veux juste prendre un peu de recul en disant que chez Safetywing, nous sommes une équipe de 170 personnes. Et nous avons zéro attrition. Donc, fondamentalement, personne ne veut quitter l'entreprise, ce qui est assez fou. Et c'est une corrélation directe avec ce que vous avez dit, les avantages que nous offrons dans cette entreprise, et ils ne sont pas complètement hors du monde. Il y a de très, très nombreux avantages que d'autres entreprises offrent peut-être aussi. Mais je tiens à souligner que l'avantage numéro un est la liberté et la flexibilité de travailler de n'importe où et n'importe quand. Et je ne peux pas vous dire à quel point cela change la vie de la plupart des gens dans le monde, car cela leur permet de vivre au mieux leur vie, où que ce soit, que ce soit dans un certain pays, dans une certaine ville, dans un certain endroit. Et puis aussi pour les parents, avoir des enfants, être capable, vous savez, de les emmener à l'école, de les emmener à une activité, de passer du temps de qualité avec eux au lieu de devoir conduire jusqu'à un bureau, parce qu'il vous dit d'y aller. C'est vraiment le meilleur. Je parle donc beaucoup des avantages. Et la chose numéro un que je vois, c'est de pouvoir vraiment offrir cette, vous savez, liberté et flexibilité de travailler de n'importe où.

Sandra Redlich 05:29

Et est-ce que c'est quelque chose qui est apparu ces dernières années, où les gens voient, ou surtout les employeurs voient que si on les force, on peut y arriver ? Ou est-ce que c'est quelque chose qui existe depuis un certain temps déjà, et les gens sont seulement plus ouverts à cela après avoir traversé la pandémie ?

Lona Alia 05:47

Oui, c'est une très bonne question. J'ai accidentellement découvert le travail à distance à la fin des années 2000. À l'époque, je voulais vraiment voir le monde. Et le travail à distance n'existait pas. C'était comme si vous travailliez de chez vous, vous savez, si vous êtes dans la vente, par exemple, ou vous deviez venir au bureau. Comme je me débrouillais bien, j'ai convaincu mon patron de me laisser travailler à Paris pendant les étés. Et à l'époque, c'était considéré comme une idée complètement folle, Oh, mon Dieu, comment vas-tu pouvoir faire ton travail ? Il y a six heures de différence avec la côte Est des États-Unis. Mais je voulais vraiment le faire. Alors je me suis dit : "Non, j'y vais, alors on doit faire en sorte que ça marche". Et j'y suis allée, et je ne peux pas vous dire à quel point j'étais heureuse de pouvoir, vous savez, faire les choses que je voulais à Paris, aller dans des cafés, vous savez, manger de la très bonne nourriture, aller dans les musées. Mais aussi le soir, je récupérais mon travail, je faisais mes huit heures et je montrais vraiment que c'était possible. Et à l'époque, l'internet n'était pas le meilleur. Mais j'étais capable de le faire. Donc si j'ai pu le faire à la fin des années 2000, en 2022, ça devrait être tellement plus facile. Et vraiment, c'est une question de, vous savez, les outils sont là. Donc quelque chose est possible, c'est en fait très possible. Et la pandémie, vous savez, a forcé tout le monde à l'essayer. Et nous avons vu que non seulement c'est plus efficace, et que les gens font beaucoup plus de travail. Mais aussi que c'est mieux pour de nombreuses personnes. Mais je tiens à souligner que le travail à domicile n'est pas la même chose que le travail à distance. Beaucoup de gens font l'amalgame entre les deux. Et c'est faux, car le travail à domicile ne peut pas être aussi amusant si vous le faites tout le temps. Il faut donc séparer les deux et dire que vous devriez pouvoir travailler de n'importe où. Qu'il s'agisse d'un bureau, d'un espace de co-working, d'un endroit à Bali, au Portugal, partout où vous êtes heureux. Cela devrait être la norme.

Sandra Redlich 07:59

Qu'en est-il des personnes qui ne sont peut-être pas intéressées à 100% par le travail à distance, ou qui sont peut-être plus intéressées par d'autres avantages, comme la flexibilité de choisir le moment où travailler ? Ou peut-être aussi, évidemment, lorsque nous parlons d'avantages, une grande partie de ceux-ci sont également des avantages financiers. Et nous avons vu les avantages changer en termes de, vous savez, être un bureau et l'ancien, "Oh, vous avez un panier de fruits, et vous obtenez la dernière technologie", ce n'est plus vraiment attrayant pour beaucoup de gens, parce que nous ne sommes pas entièrement dans le bureau. Mais nous ne sommes peut-être pas non plus complètement à distance. Quels sont donc les autres avantages que nous pouvons offrir pour nous assurer que nous gardons les meilleurs talents que nous avons, et que nous attirons les meilleurs talents que nous voulons ?

Lona Alia 08:48

C'est une excellente question et en fait, ce que j'ai vu dans les enquêtes, c'est que l'avantage numéro un, qui est comme une sorte de base, est évidemment l'assurance maladie, juste pour s'assurer que vous êtes pris en charge si quelque chose ne va pas, vous n'êtes pas stressé si vous avez toutes ces factures. Aux États-Unis, nous offrons souvent cet avantage. Cependant, au niveau international, ce n'est pas courant. Donc beaucoup de gens qui embauchent par l'intermédiaire de Lano, par exemple, ne pensent pas forcément à l'assurance maladie, mais c'est un avantage pour lequel les gens quittent leur emploi parce qu'une autre entreprise offre ce type d'avantages. Donc, pour les startups et les scale ups, j'insisterai sur le fait qu'au lieu que vos talents quittent leur emploi pour les grandes entreprises parce qu'elles offrent ces avantages plus importants. Assurez-vous de vérifier d'abord l'assurance maladie parce que c'est quelque chose qui doit être une base de référence. Et puis à partir de là, il y a tellement de troisièmes avantages amusants. Un autre que nous avons à Safetywing qui est incroyable, ce sont ces retraites annuelles d'équipe. Nous les faisons quatre fois par an. Les dernières étaient en Slovénie, au Mexique, au Costa Rica et nous allons bientôt aller à Bali en octobre. C'est très amusant. Et c'est presque comme une moitié de vacances, une moitié de travail. Et cela permet vraiment aux coéquipiers de mieux se connaître, de travailler ensemble, de créer des liens pour que le reste du trimestre, ils puissent maintenir cette connexion et faire un excellent travail. Et ça a très bien fonctionné pour nous. Mais il y a tellement d'avantages amusants. Il y a, vous savez, les abonnements aux plans, que nous avons aussi. Il y a évidemment les vacances illimitées, et j'insiste sur le fait que vous devriez avoir au moins un minimum de vacances, parce que des vacances illimitées pourraient se transformer en aucune vacance dans certains cas. Donc oui, ce serait formidable. Nous avons un minimum de 20 jours par an, ce qui représente quatre semaines. Et évidemment, le reste, vous pouvez le prendre n'importe quand et comme vous l'avez dit, travailler à n'importe quel moment. Ce que nous recommandons, c'est d'être dans les fuseaux horaires de l'Europe et des Amériques, simplement parce que cela convient à tous les membres de l'équipe. Les fuseaux horaires asiatiques sont un peu difficiles, comme je le vois avec vous qui êtes à Melbourne. Parce que vous devriez être debout la nuit. Et ce n'est pas très propice, surtout pour les familles avec des enfants. Mais pourtant, il y a tant de choses amusantes comme, vous savez, les équipements ergonomiques. Pouvez-vous fournir l'équipement à domicile, pour que les gens soient à l'aise ? Ce pourrait être l'accès à des plateformes d'apprentissage ? Ou peut-être un budget que vous pouvez améliorer vous-même ? La santé mentale, les cours d'entraînement, les prestations de garde d'enfants, la nourriture et les boissons, la livraison à domicile, le conseil conjugal. Tant de choses.

Sandra Redlich 11:51

Dans toutes ces choses, comment identifier les meilleurs avantages à offrir aux personnes que vous avez ? Ou peut-être aussi à un nouvel employé que vous voulez attirer ?

Lona Alia 12:02

Nous avons trouvé quelque chose qui fonctionne très bien pour nous. Ce que nous faisons, c'est que certains jeudis, lorsque nous avons une réunion de l'équipe stratégique, nous résolvons un problème qui nous préoccupe le plus. Disons que les avantages sociaux sont un sujet d'actualité, et que les gens aimeraient les examiner et voter sur ce qui serait les meilleurs avantages. Ce que nous faisons, c'est que nous créons une feuille de calcul, nous nous divisons en groupes, nous faisons un brainstorming un peu comme si nous étions seuls, mais nous le partageons avec les autres. Puis nous dressons une liste de tous les avantages, il peut y en avoir une centaine sur les feuilles de calcul. Et puis nous votons indépendamment sur tous les avantages sur une échelle de 1 à 9. Puis nous les classons et nous voyons d'accord, quels sont les trois principaux avantages que les gens demandent en septembre 2022 par exemple ? Et puis nous les révisons tous les six mois. Alors disons que nous avons tous ces avantages incroyables. Nous voyons, Ok, nous ne pouvons évidemment pas tous les offrir. Mais quels sont les plus importants pour la plupart des gens de l'entreprise ? Et de cette façon, c'est une sorte de vote d'une approche ascendante par rapport à une approche descendante. Et c'est quelque chose qui a très bien fonctionné dans notre entreprise et les gens sont très heureux des avantages qui ont été choisis.

Sandra Redlich 13:28

Cela signifie-t-il que vous avez régulièrement des entretiens avec votre personnel et avec l'équipe pour savoir ce que vous pensez de cet avantage que nous avons ajouté ? Comment vous sentez-vous ? Y a-t-il autre chose que vous voudriez ?

Lona Alia 13:42

Oui, comme je l'ai mentionné, nous le faisons au moins deux fois par an, donc nous les révisons. Mais nous les résolvons aussi de différentes manières. Comme, par exemple, les réunions, vous savez, quelle devrait être la durée des réunions ? Doit-il y avoir un ordre du jour ? Doivent-elles être synchrone ou asynchrone ? Il y a beaucoup de choses que nous décidons ensemble en tant qu'entreprise plutôt que de nous faire dire ce qu'il faut faire. Et nous devons insister sur le fait que si les entreprises veulent retenir et attirer les meilleurs talents, elles doivent être sûres que ces derniers savent aussi comment ils veulent être traités. Donc, il faut les écouter de toutes les manières possibles, que ce soit par le biais d'enquêtes ou par ce type d'exercice de freinage et de priorisation, il faut le faire régulièrement pour s'assurer et prendre le pouls de son équipe.

Sandra Redlich 14:35

Est-ce qu'il y a des faux avantages, vous savez, vous avez eu l'exemple des vacances illimitées, mais vous devez aussi vous assurer que les gens ne vont pas dans l'autre sens et ne prennent pas de vacances du tout. Ou peut-être une entreprise qui ne se concentre que sur les avantages financiers, et ne se concentre pas pleinement sur d'autres avantages qui pourraient contribuer au bien-être d'un employé et comprendre que la construction d'une culture est importante, la culture de l'entreprise où les gens veulent rester et où ils se sentent valorisés. Et même s'ils en retirent une valeur financière à un moment donné, à long terme, cela peut ne pas être suffisant pour les retenir. Les entreprises qui ne se concentrent que sur un seul type d'avantage ne commettent-elles pas une erreur ?

Lona Alia 15:25

Tout à fait. Et comme vous l'avez dit, la première, j'ai vécu dans la Silicon Valley, pendant un certain temps. J'ai créé mon entreprise là-bas, j'ai levé des fonds. Je connais donc très bien la culture. Et il était populaire pendant un certain temps d'avoir des vacances illimitées. Mais ce que j'ai remarqué, c'est que personne ne prenait de vacances parce que le PDG ou les hauts responsables n'en prenaient pas. Cela envoie un signal au reste de l'entreprise : bien sûr, nous avons cette politique de vacances illimitées, mais en réalité personne n'est censé les prendre. C'est donc un faux avantage. Et je vous conseille d'être très prudent avec cela. Ce que nous faisons dans notre entreprise, c'est que nous nous assurons que si quelqu'un n'a pas pris ses vacances à la fin de l'année, quelqu'un lui en parle et lui dit : "Hé, vous savez, vous devez faire ça, c'est en fait un avantage pour vous et pour l'entreprise, parce que vous reviendrez beaucoup plus détendu, calme, plein d'idées, quand vous vous serez reposé et rechargé correctement. Donc c'est certainement l'un d'entre eux. Les options en sont une autre. Nous avons vu des entreprises gonfler leurs évaluations, puis ne pas vraiment les atteindre, disons qu'une entreprise a dépensé 10 milliards de dollars en 2021, lorsque nous avons vu ces évaluations extrêmement élevées, et, vous savez, les stock-options ne valaient pas grand-chose après qu'elles n'aient pas atteint ces objectifs de revenus. Donc les attentes étaient que, ok, l'entreprise vaut un milliard de dollars, ils devraient faire 800 millions de dollars par an. Mais maintenant, en 2022, nous constatons que beaucoup d'entre elles n'atteignent pas ces objectifs. Donc leurs évaluations baissent. Et si vous aviez des stock-options, je crois que vous devriez payer un certain montant d'impôt, même si vous ne les avez pas exercées. C'est un peu compliqué. Donc je dirais qu'il faut avoir des actions réelles dans la société plutôt que certaines, je crois qu'on les appelle des options à exercer, certaines choses, surtout celles qui ne sont pas des sociétés publiques.

Sandra Redlich 17:36

Si vous êtes une entreprise qui débute, que pouvez-vous faire pour démarrer et mettre en place votre programme d'avantages sociaux ? Vous avez mentionné l'assurance maladie, il y a, vous savez, aux Etats-Unis, ce n'est pas obligatoire, mais il y a d'autres régions, d'autres pays où c'est obligatoire. C'est donc un peu compliqué de choisir, par où commencer ?

Lona Alia 18:11

Oui, c'est une bonne question. Vous savez, il y a beaucoup de littérature à ce sujet, des blogs, des endroits utiles que vous pouvez consulter, mais en tant que fondateur, comme je l'ai fait moi-même, c'est assez facile de demander autour de soi et de voir, ok, ce que font les autres pairs parce que nous voulons être au niveau de ce que les autres entreprises offrent, vous savez, en étant un vide. Nous pouvons donc commencer, vous savez, ce programme d'avantages sociaux avec ce que nous pensons devoir être là dans notre propre tête, parce que c'est un marché mondial compétitif. Comme nous l'avons mentionné, vous devez vous assurer que vous êtes compétitif dans n'importe quel pays où vous embauchez. Et je pense que beaucoup d'entreprises comme Lano, qui héberge évidemment ce podcast, ont beaucoup de conseils à ce sujet, donc ce n'est pas un problème, mais comme je l'ai dit, vous savez, vous verrez dans certaines offres d'emploi, vous verrez ok, voici les avantages que nous offrons. C'est assez facile d'évaluer et de voir que si cette entreprise est similaire à la mienne, elle offre ces avantages. J'ai besoin d'avoir des avantages similaires pour être capable d'attirer les talents. Et oui, l'assurance maladie est quelque chose de presque acquis dans de nombreux endroits. Certains pays l'exigent, il faut donc vérifier auprès des différents pays, mais en voyant des entreprises comme Lano et tous les partenaires. Vous pouvez voir que Lano est partenaire de Safetywing et que je devrais souscrire une assurance maladie. Lano est partenaire d'une société d'équipement domestique qui peut vous fournir de très bons produits. Oh, Lano est partenaire de XYZ. Et vous verrez que cela vous facilite la tâche grâce aux places de marché que les entreprises ont sur leurs sites Web, vous verrez leurs partenaires et vous comprendrez l'écosystème et les outils, les technologies et les avantages que vous devez avoir pour votre entreprise.

Sandra Redlich 20:11

Lorsque nous examinons une main-d'œuvre distribuée et à distance, comment trouver un système d'avantages sociaux qui réponde aux besoins de chacun, parce que, vous savez, si vous avez une équipe distribuée et des personnes qui se déplacent, ou même simplement qui travaillent à domicile ou à distance dans différentes parties du monde, leurs besoins sont évidemment très différents les uns des autres. Ainsi, si un membre de votre équipe est basé aux États-Unis et un autre en Allemagne, il y a deux besoins différents à satisfaire. Devriez-vous mettre en place un programme d'avantages sociaux individuel ? Ou est-il important de penser à ces choses à l'avance et de s'assurer que tout le monde reçoit les mêmes choses ?

Lona Alia 20:51

C'est une très bonne question. Et la meilleure façon de répondre à ces questions est de faire l'expérience. C'est pourquoi, vous savez, je suis heureux de pouvoir parler d'expérience et d'avoir une équipe de 170 personnes dans 52 pays. Donc nous sommes distribués dans plus de 52 pays, nous pouvons dire avec certitude que ça marche pour nous. Ou que nous avons, vous savez, 100% de rétention, c'est que nous offrons les mêmes avantages à travers, nous ne faisons pas comme une allocation, ce que beaucoup d'entreprises font pour l'assurance maladie, parce qu'une allocation n'est pas égale, vous savez, 100 $ pour tout le monde ne va pas être la même pour cette personne qui vit aux États-Unis et une personne qui vit en Italie. C'est pourquoi offrir quelque chose comme Safetywing, ou avoir ce type d'assurance maladie, permet de donner le même avantage à tout le monde, peu importe où ils vivent. Et c'est ce qui est beau, parce que nous nous sentons égaux lorsque cela se produit. Une autre chose que nous avons est tous les autres avantages, ils sont tous égaux, ils ont un certain montant ou une certaine allocation, disons comme vos budgets éducatifs, vous savez, c'est X montant par an, et il ne monte et descend pas selon l'endroit où vous vivez. Votre salaire est le même pour tous les membres de l'équipe stratégique et il n'augmente ou ne diminue pas en fonction de votre lieu de résidence. Pour beaucoup de ces choses, les fondateurs ont établi une base de référence dès la création de l'entreprise, ce qui leur a rendu la vie très facile au fur et à mesure que nous nous développions. Parce que si vous faites beaucoup de personnalisation et que vous le faites par emplacement, vous pouvez vous retrouver avec un cauchemar logistique pour comprendre toutes les différentes choses qu'ils doivent gérer en fonction de l'emplacement. Je pense donc que la façon dont nous avons procédé a plutôt bien fonctionné pour nous jusqu'à présent. Évidemment, je ne sais pas comment cela va se passer dans cinq ans. Mais je vous recommande de rendre les choses aussi faciles que possible pour vous. Ainsi, vous n'avez pas à gérer autant, vous n'avez pas à passer autant d'heures et à avoir un tas de responsables des RH et des opérations du personnel ou des chefs d'opérations, qui s'occupent de choses qui ne vont pas nécessairement apporter de la valeur.

Sandra Redlich 23:03

Parler des cinq prochaines années ou se projeter dans l'avenir est une bonne transition vers ma dernière question, qui est : comment pouvez-vous assurer l'avenir de vos systèmes de prestations ? Et y a-t-il des avantages que vous voyez, d'après votre expérience et ce qui se passe autour de vous, que vous pensez qu'ils vont apparaître de plus en plus, et qu'il va devenir plus important de les inclure dans votre paquet ?

Lona Alia 23:25

C'est une très bonne question. Je suis moi-même un peu futuriste, j'adore regarder dans le futur. Je ne peux pas deviner l'avenir. J'aime vraiment être à l'avant-garde de ce qui va arriver. Et vraiment, une grande partie de cela est que nous le prenons à travers tout ce que nous lisons. Nous regardons les données ou les statistiques, nous regardons les rapports et nous nous demandons ce qui se passe dans la population active. Pourquoi les gens partent-ils ? Pourquoi disent-ils ce qui est important pour eux ? Disons qu'il y a 10 ou 12 ans, je parlais des avantages de la fertilité pour les femmes, afin de leur permettre de congeler leurs ovules. Quand je parlais de ça, ce n'était pas un sujet populaire. Et c'était seulement parmi les fondateurs ou les femmes fondatrices à San Francisco. Et nous avons discuté de ces choses. Et c'est là que ces choses commencent, vous savez, comme si vous semiez une graine à partir d'entreprises très avant-gardistes ou de dirigeants ou de fondateurs, ou d'employés qui parlent à travers la vigne, à travers discord, à travers certains canaux. Et vous voyez comme, "Oh, nous faisons cette chose dans notre entreprise, où une activité secondaire est acceptable, vous savez. Oh, la semaine de travail de 4 heures ou de 4 jours contre une semaine de travail de 5 jours. Donc ce sont des choses qui viennent de la base. Et au fur et à mesure que vous voyez des gens les adopter ou en parler, vous voulez les présenter à votre équipe et les faire voter. En tant qu'équipe, nous avons voté il y a plusieurs mois sur la semaine de 4 jours, nous l'avions mis sur la table. Et donc certaines choses comme ça, vous voulez être capable de les comprendre, d'entrer dans votre univers et votre sphère d'influence, et ensuite de les amener à la table de votre équipe et de dire, est-ce important pour vous ? Et c'est ainsi que vous restez à l'avant-garde. Vous ne pouvez pas vraiment faire votre preuve aujourd'hui avec ce qui va se passer dans 5 ans. Mais vous pouvez faire ce qui est bon pour aujourd'hui, peut-être même meilleur pour aujourd'hui, de sorte que vous puissiez attirer les meilleurs parce que vous avez de si bons avantages. Et puis vous restez au top en étant capable d'apporter toutes les meilleures pratiques, les meilleures choses qui fonctionnent pour les autres.

Sandra Redlich 25:39

C'est une période passionnante pour nous. Merci de nous avoir donné cet aperçu de votre monde et du travail que vous faites à Safetywing. Et profitez bien du reste de votre séjour à Sintra.

Lona Alia 25:50

Oui, merci beaucoup. C'était un plaisir. Et si quelqu'un veut se connecter avec moi a des questions, il suffit d'aller sur LinkedIn.

Sandra Redlich 25:58

Nous aurons ces liens pour vous dans les notes du spectacle aussi. C'est génial. Merci, Lona.