#9 - L'e-Résidence en Estonie : Le chemin le plus facile pour créer une entreprise dans l'UE

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e-Résidence estonienne : Le moyen le plus simple de créer et de gérer une entreprise dans l'UE

avec Alex Wellman

Maddie Duke 00:01

Vous écoutez The State Of Work, le podcast de Lano. The State Of Work a pour but de vous aider à trouver votre place dans un monde du travail en pleine mutation, en tant qu'individu ou en tant qu'organisation. Dans chaque épisode, nous nous penchons sur les avantages et les limites du travail à distance et du travail flexible. Nous discutons de la manière dont nous travaillons, dont nous embauchons et gérons les gens et dont nous vivons dans ce lieu de travail de plus en plus mondialisé. Je suis votre hôte, Maddie Duke. L'épisode d'aujourd'hui porte sur la manière dont l'un des pays les plus avancés sur le plan numérique sert les personnes au-delà de ses frontières en proposant une résidence électronique. L'Estonie a été le premier pays au monde à proposer l'e-Résidence, permettant ainsi aux personnes du monde entier d'accéder aux services gouvernementaux estoniens, tout cela en ligne, sans même mettre les pieds dans le pays. J'ai discuté avec Alex Wellman, de l'e-Résidence Estonie, pour savoir ce qu'est l'e-Résidence, à qui elle profite et ce qu'elle permet de faire. Nous avons également discuté du visa estonien pour nomades numériques, qui permet aux travailleurs indépendants de vivre et de travailler en Estonie pendant un an maximum. L'Estonie est en avance sur son temps lorsqu'il s'agit de donner du pouvoir aux entreprises et aux travailleurs indépendants. L'état du travail vous est présenté par Lano, qui aide les entreprises à créer et à développer des équipes à distance. Avec Lano, il est facile d'embaucher et de payer des employés ou des sous-traitants dans plus de 150 pays. 

Bienvenue, Alex, et merci de vous joindre à moi aujourd'hui.

Alex Wellman 02:03

Merci, je suis heureux d'être ici. 

Maddie Duke 02:05

Super. Vous êtes donc originaire du Michigan, aux États-Unis ? C'est bien ça ?

Alex Wellman 02:09

Oui, c'est exact. C'est très similaire à l'Estonie au niveau du climat, mais c'est très différent.

Maddie Duke 02:14

Alors oui, vous vivez en Estonie depuis environ cinq ans maintenant et vous travaillez sur le programme d'e-Résidence de l'Estonie. Est-ce le programme qui vous a attiré en premier lieu ? Ou qu'est-ce qui vous a amené à déménager en Estonie ? 

Alex Wellman 02:26

Bien sûr. L'e-Résidence est un projet gouvernemental. C'est donc un peu étrange. Et c'est l'une des questions que l'on me pose, vous savez, comment êtes-vous en tant qu'Américain travaillant pour un projet du gouvernement estonien. C'est donc une chose intéressante à considérer. Je pense que pour moi, j'ai toujours été intéressé par le gouvernement, j'ai étudié les sciences politiques à l'université. Et j'ai travaillé pour un membre du Congrès américain pendant un certain temps. Et l'une des choses que j'ai faites pendant cette période, c'est que j'ai aidé les électeurs du membre du Congrès, vous savez, à traiter avec différentes agences fédérales, et j'ai vu à quel point le gouvernement américain était grand et massif et comment il échouait dans certaines choses très basiques quand il essayait d'aider ses citoyens. Et j'ai commencé à regarder, vous savez, ce que faisaient les autres pays et j'ai tout de suite remarqué l'Estonie. Ils étaient numériques. D'abord, ils ont, vous savez, tout en ligne. Et c'était vraiment attrayant. Alors quand j'ai vu qu'il y avait une ouverture de poste ici pour le programme, j'ai postulé, et puis j'ai fait mon chemin jusqu'ici.

Maddie Duke 03:18

Wow, fantastique. C'est bien pour vous. Et c'est un pays très unique que d'avoir un gouvernement et des services gouvernementaux aussi incroyablement numériques. Pouvez-vous nous expliquer pourquoi l'Estonie est si avancée dans ce domaine ?

Alex Wellman 03:34

Bien sûr. L'Estonie a été occupée par l'Union soviétique pendant 50 ou 60 ans, et elle a retrouvé son indépendance au début des années 90, avec les autres pays baltes. Et vous savez, une chose qu'ils ont fait, c'est qu'ils n'étaient pas accablés par le genre de technologie et d'infrastructure héritées que d'autres pays avaient peut-être. Ils ont donc eu la chance de reconstruire à partir de zéro, d'une certaine manière. L'ancien président estonien Ilves raconte une belle anecdote : on leur a offert un central téléphonique d'Helsinki, qui était analogique, parce que la ville d'Helsinki, qui se trouve de l'autre côté de la baie de la ville de Tallinn, était en train d'acquérir un central numérique. Et il a dit non, c'est en fait juste nous qui allons avoir le numérique. D'abord, nous n'allons pas prendre l'analogique. Et ce n'est qu'une anecdote sur la manière dont l'Estonie a travaillé pendant 20 ou 25 ans pour développer ses services électroniques, au point que 99 % des services gouvernementaux sont désormais disponibles en ligne. En fait, la seule chose que vous ne pouvez pas faire à l'heure actuelle, lorsque vous interagissez avec le gouvernement estonien, c'est vous marier ou divorcer, ce qui est probablement une bonne idée, n'est-ce pas ? Parce que nous ne voulons pas que les gens prennent ces décisions tard dans la nuit pour quelque chose qui demande une certaine réflexion, donc ce n'est pas que nous, ce n'est pas que je ne pouvais pas offrir ces services en ligne. C'est juste que ces deux-là méritent une prise de décision en personne.

Maddie Duke 04:55

C'est vrai, et je suppose que cela les a mis dans une position vraiment fantastique depuis un an et demi, alors que beaucoup d'autres gouvernements dans le monde ont dû faire face à des changements en ligne, au milieu et dans le sillage des défis de la pandémie.

Alex Wellman 05:13

Oui, oui, je pense que oui. Je veux dire, je pense que l'Estonie, ou vous savez, ce n'est pas que l'Estonie n'a pas eu de défis avec la pandémie, certainement nous en avons eu, je ne pense pas qu'un Estonien prétendrait que l'Estonie n'a pas été affectée par elle. Mais, vous savez, juste quand vous voyez des gens, vous savez, typiquement ceux qui doivent faire la queue dans un bureau du gouvernement pour faire quelque chose, ou quand vous devez vous déplacer dans plusieurs bureaux du gouvernement pour démarrer une entreprise ou pour vous occuper de quelque chose, vous savez, quelque chose ah, alors en Estonie, cela n'arrive pas. Il est donc certain que cela a contribué à renforcer la résilience de l'économie, alors que nous luttions contre la pandémie.

Maddie Duke 05:44

Oui, étant donné ce que les gens doivent endurer pour accéder aux services gouvernementaux et aux services de santé. Même dans un monde pré-pandémique, vous pouvez vraiment voir les avantages d'avoir ces services établis dans une capacité numérique. Je voudrais vous parler aujourd'hui de l'e-Résidence estonienne. Et pour les auditeurs qui ne seraient pas familiers avec le concept d'e-Résidence, de quoi s'agit-il ? Et à qui s'adresse-t-elle ?

Alex Wellman 06:09

Bien sûr. Le nom de e-Résidence apporte également une certaine confusion, ce que nous comprenons. Nous y avons réfléchi à plusieurs reprises : devrions-nous changer le nom ou est-il suffisamment clair ? Vous vous considérez normalement comme le résident d'un lieu, ce qui signifie que vous y vivez physiquement. Mais ce que nous proposons est une forme numérique de cela. Cela signifie que l'Estonie est le premier pays à délivrer une identité numérique émise par le gouvernement à des personnes qui vivent en dehors de ses frontières. Normalement, vous obtenez un permis de conduire ou une sorte de document d'identité de votre lieu de résidence, un permis de séjour ou un passeport, etc. Comme l'Estonie peut tout faire en ligne, tous ses citoyens et résidents disposent déjà de ce type d'identité numérique lorsqu'ils interagissent avec les services gouvernementaux. Vous savez, il y a cinq ou six ans, ils ont pensé, "Attendez une minute, nous pourrions simplement donner cela à d'autres personnes". Alors vous savez, nous avons commencé à délivrer la résidence électronique. Ainsi, lorsque vous devenez un résident de l'UE, vous recevez une carte d'identité numérique qui vous permet de vous connecter et d'accéder aux services gouvernementaux en ligne ici en Estonie, de la même manière que les citoyens et résidents estoniens peuvent déjà le faire. La principale différence est, bien sûr, qu'il ne s'agit pas d'un passeport, ni d'un visa, ni d'une autorisation de vivre ou de s'installer physiquement dans le pays, mais bien d'un accès à l'Estonie en tant qu'infrastructure numérique, où que vous soyez dans le monde.

Maddie Duke 07:35

Ok, donc si cela ne vous donne pas la permission de vivre en Estonie, quel est l'avantage ? Pourquoi quelqu'un voudrait-il obtenir l'e-Résidence ?

Alex Wellman 07:43

Donc, jusqu'à présent, vous savez, je pense, je pense que lorsque le programme a été lancé, nous n'étions pas vraiment sûrs de ce que l'utilisation serait. Parce que je pense que lorsque vous pensez normalement à la façon dont vous interagissez avec les gouvernements, c'est, c'est vraiment basé sur l'emplacement, d'accord. Alors que dans le secteur privé, vous savez, surtout l'année dernière, ça s'est fortement accéléré. Vous pouvez faire des choses de n'importe où, ça n'a pas vraiment d'importance où vous vivez, vous savez, les gens ont des styles de vie indépendants de l'emplacement. Avec les gouvernements, c'est encore très localisé. Donc avec la résidence, vous savez, le premier cas d'utilisation, si vous pensez en termes de développement de logiciels, était en fait d'accéder à l'environnement commercial de l'Estonie. La principale raison et la principale motivation pour laquelle les gens font une demande de résidence électronique est de pouvoir établir et gérer une entreprise de n'importe où dans le monde. Ils obtiennent donc leur carte d'identité, puis accèdent au registre des entreprises estonien. Et ils créent une société en ligne, qu'ils peuvent exploiter et gérer depuis n'importe où. Ainsi, s'ils sont en dehors de l'Union européenne, par exemple, ils peuvent obtenir une entité basée sur l'Union européenne, ou s'ils sont dans l'Union européenne, ils peuvent réduire la bureaucratie et accéder à l'Estonie comme infrastructure sans papier pour gérer leur entreprise. C'est donc la principale raison que nous avons vue jusqu'à présent.

Maddie Duke 08:57

Ok, donc nous voyons les avantages, combien coûte l'e-Résidence ?

Alex Wellman 09:01

Lorsque vous faites votre demande de résidence, c'est environ 100 à 130 euros, selon l'endroit où vous la récupérez dans le monde. Si vous la retirez dans l'une des ambassades d'Estonie, c'est 100 euros. Mais nous avons récemment ouvert de nouveaux sites dans le monde. Nous travaillons avec une société de livraison du secteur privé, une société d'enlèvement, où les coûts sont un peu plus élevés. Mais c'est, c'est un frais unique, et la carte est valable pendant cinq ans.

Maddie Duke 09:29

C'est vrai. Et cela signifie que vous n'avez même pas besoin d'aller en Estonie pour vous inscrire à l'e-Résidence.

Alex Wellman 09:34

C'est exact. C'est donc une limitation actuelle, car il s'agit d'une identité délivrée par le gouvernement. Vous savez, elle est reconnue par l'Estonie et vous savez, au sein de l'Union européenne, nous exigeons une rencontre en face à face. Vous devez donc aller chercher vos empreintes digitales et avoir un entretien en face à face, ce qui fait que nous ne pouvons pas encore vous délivrer cette carte de manière numérique ou directement, vous envoyer cette carte par la poste ou autre. Actuellement, vous devez vous rendre dans l'une des ambassades d'Estonie ou chez l'un de ces fournisseurs de services de confiance qui peuvent effectuer cette vérification.

Maddie Duke 10:06

Oui, c'est quand même assez étonnant que vous n'ayez pas nécessairement besoin d'entrer dans le pays pour vous enregistrer. L'e-Résidence est-elle un avantage pour un nomade numérique ? Ou un freelance qui est également indépendant de l'endroit où il se trouve ? Ou s'adresse-t-elle principalement aux personnes qui souhaitent créer une entreprise au sein de l'UE ?

Alex Wellman 10:26

Oui, je pense que ce sont, je pense que ce sont deux types de groupes. Il y a quelques groupes différents que nous voyons, et certainement l'un des plus grands groupes que nous voyons demander une résidence sont les nomades numériques, les entrepreneurs indépendants. Je veux dire, je pense qu'un bon exemple est que si vous êtes, vous savez, si vous venez d'un pays occidental, ou peut-être d'un pays plus riche, et que vous passez votre temps, en dehors de votre région d'origine, vous savez, peut-être en Asie du Sud-Est ou en Amérique centrale ou n'importe lequel de ces points chauds typiques, alors, vous savez, il peut être difficile d'enregistrer une entreprise localement, peut-être, vous savez, donc. En tant que nomade numérique, vous pouvez créer votre société en Estonie, et votre société peut voyager avec vous, n'est-ce pas ? Vous pouvez donc avoir une base numérique pour votre entreprise, d'une certaine manière. Mais je dirais aussi que ce n'est pas seulement pour ces types de personnes d'écrire, je veux dire, un deuxième groupe est que nous voyons des gens qui font des projets incroyables, vous savez, de développement de logiciels et d'externalisation et qui démarrent des startups et dans une sorte de périphérie de l'Europe, en Turquie, en Ukraine, ou même plus loin, vous savez, dans certaines parties de l'Asie, etc. Et ce qu'ils obtiennent, c'est un excellent accès au marché unique de l'UE pour leurs entreprises. Ils peuvent donc, vous savez, trouver des clients et accéder à tous les outils dont ils ont besoin pour développer leur activité.

Maddie Duke 11:40

C'est vrai. C'est incroyable. C'est assez étonnant. Quel est l'avantage pour l'Estonie, alors avec ce programme ?

Alex Wellman 11:48

Oui, c'est une très bonne question. Je veux dire, c'est une question que nous recevons tout le temps. C'est vrai. Donc je pense qu'il y a plusieurs choses, l'une d'entre elles, bien sûr, est les avantages financiers, vous savez, pour un avantage économique, je dirais. Donc, hum, vous savez, chaque fois que l'Estonie reçoit une autre entreprise de n'importe quelle résidence, et, vous savez, ils, il y a une chance potentielle qu'ils, qu'ils embauchent des gens ici, par exemple, embaucher des Estoniens locaux, peut-être qu'ils ont besoin de, de développement web, ou de marketing, vous savez, de conseil ou quelque chose. Donc, vous savez, ça ne développe pas un peu le marché du travail ici. Et aussi, hum, les impôts, dont nous pouvons, nous pouvons en parler longuement gratuitement, si nous voulons en parler. Mais l'Estonie perçoit également certaines taxes par le biais de ces entreprises. Cela a donc eu un impact très important sur l'économie. C'est donc l'un des avantages. Et puis je pense qu'un troisième avantage, qui est peut-être un avantage moins important, mais qui est aussi très important, c'est que, vous savez, nous avons parlé de l'Estonie qui a été occupée par l'Union soviétique pendant de nombreuses années. Et elle a toujours été dans une position précaire, vous savez, dans le monde, en quelque sorte, et elle a perdu son indépendance pendant longtemps. Ils sont donc désireux de créer un réseau d'amis dans le monde entier, des gens qui les aident à découvrir leur culture, et vous savez, plus il y a de gens qui s'intéressent à l'Estonie, mieux c'est pour le pays. C'est le troisième avantage, nous espérons partager l'Estonie avec le monde entier.

Maddie Duke 13:05

Oui, c'est fantastique. Je sais qu'il y a d'autres pays qui font ça, qui offrent des choses similaires, comme le Portugal qui a une e-Résidence et les EAU qui ont une sorte de visa d'entrepreneur. Comment l'e-Résidence en Estonie se compare-t-elle à ce que d'autres pays pourraient offrir ?

Alex Wellman 13:24

Je pense, vous savez, qu'il y a beaucoup de pays dans le monde qui sont en compétition permanente pour avoir le meilleur environnement d'affaires. Je veux dire, vous savez, des pays comme le Royaume-Uni, par exemple, ont cela depuis longtemps, il est assez facile de créer une société au Royaume-Uni, par exemple, ou aux États-Unis aussi, vous savez, beaucoup de gens choisissent de s'incorporer dans le Delaware ou autre. Ce sont donc, vous savez, deux grandes références et, vous savez, vous pouvez faire beaucoup de choses en ligne là-bas et le faire à distance également. Et ce sont toujours de bonnes options pour beaucoup de gens. Et puis je pense qu'il y a un deuxième groupe, qui est celui des paradis fiscaux, c'est ça ? Je ne vais pas les nommer ici. Mais, vous savez, les pays qui sont peut-être un peu en dessous de la moyenne, si vous voulez, et qui, vous savez, essaient vraiment d'aider les gens à optimiser leurs impôts. Et puis je pense qu'avec la résidence, vous avez vu un troisième, un troisième type de groupe de pays émerger avec l'Estonie qui mène la charge, qui est dans un environnement commercial efficace, qui est censé être un paradis administratif, vous savez, qui est situé dans un endroit réputé, mais qui ne vise pas nécessairement le plus petit dénominateur commun d'être un paradis fiscal, d'accord. L'Estonie a donc un système fiscal très efficace, très favorable aux entreprises. Nous sommes numéro un de l'indice de taxation internationale chaque année depuis quatre ans. Mais vous savez, je pense que vous voyez des pays dire, attendez une minute, nous pouvons être compétitifs pour les entrepreneurs sans prendre cette voie. Donc c'est, c'est intéressant.

Maddie Duke 14:50

Cela répond peut-être aussi à une autre question. J'allais poser une question sur le risque d'être une sorte de refuge pour les sociétés fictives et...

Alex Wellman 14:57

Oui, c'est une bonne question. Je veux dire, vous savez, un exemple que nous avons est que l'Estonie essaie de combattre une partie de cela avec sa transparence. Alors peut-être que certaines personnes vont entendre la déclaration suivante, et qu'elles vont éteindre le podcast et partir maintenant. Mais lorsque vous enregistrez une société en Estonie, les informations sont publiques, nous vous, elles sont listées dans notre registre public des entreprises. Vous pouvez donc voir qui est le propriétaire réel de la société. Vous pouvez voir s'ils ont payé des impôts à l'Estonie, s'ils ont des dettes fiscales, vous pouvez voir quel a été leur chiffre d'affaires torrent. Nous essayons donc de lutter contre ce genre de société écran par la transparence. Vous savez, nous publions toutes ces informations. Et c'est un contraste important par rapport à un pays comme le Royaume-Uni, par exemple, où, ou même les États-Unis où, vous savez, vous pouvez créer une société, et vous n'êtes pas vraiment sûr de savoir qui possède la société. C'est vrai ? Oui. Ils peuvent en quelque sorte le cacher. Alors ici, c'est, vous savez, c'est, c'est vraiment difficile de faire ça. Donc c'est une façon de combattre cela.

Maddie Duke 15:51

C'est très bien. Bien joué. Et j'imagine que cela fait aussi partie de l'exhaustivité et peut-être de la traçabilité de tout ce qui est en ligne, et que vous pouvez superviser ces choses beaucoup plus, j'imagine. Ouais. Eh bien, évidemment, lorsque vous établissez votre entreprise n'importe où, il y a généralement beaucoup de tâches administratives qui vont avec, est-ce que l'obtention de l'e-Résidence et l'établissement d'une entreprise en Estonie est en quelque sorte juste une étape, ou qu'est-ce qu'une entreprise ou une personne doit faire d'autre si elle veut créer une entreprise en ligne en Estonie ?

Alex Wellman 16:28

Nous avons deux ou trois choses à faire. Une fois que vous êtes en résidence et que vous avez votre carte d'identité numérique en main, si vous voulez créer une entreprise en Estonie, il y a deux services obligatoires dont vous avez besoin. L'un d'eux est une personne de contact locale à l'adresse légale, c'est quelque chose qui ressemble à un retour en arrière ou à un héritage. Mais il a un rôle important. Cette personne n'est pas un directeur de votre entreprise, elle n'a aucun droit de propriété ou autre. Mais c'est juste un endroit où, vous savez, nous pouvons dire que cette société est enregistrée ici, et que cette personne est un représentant de ma société dans le pays. Vous devez donc payer pour cela. Et nous avons une place de marché sur le site web de l'e-Résidence où vous pouvez trouver un certain nombre de prestataires de services qui offrent ces services. En ce qui concerne les formalités administratives, tout peut être fait en ligne. Par exemple, l'enregistrement de la société se fait en ligne, les déclarations d'impôts en Estonie peuvent être faites en ligne, la signature d'un contrat avec les prestataires de services que nous avons mentionnés peut se faire par signature numérique, par exemple. Ainsi, la plupart des démarches administratives, des choses dont vous devez vous occuper, vous savez, pour votre entreprise, sont effectuées à l'aide de votre carte e-Résidence.

Maddie Duke 17:42

Combien y a-t-il d'e-résidents en ce moment ? Est-ce que vous le savez de mémoire ?

Alex Wellman 17:48

Oui, en fait, nous avons franchi une étape importante la semaine dernière. Nous avons maintenant 80 000 e-Résidents dans 170 pays du monde. Et ils ont créé, je veux dire environ 16 000 entreprises en Estonie depuis le début du programme.

Maddie Duke 18:04

C'est très bien. Eh bien, félicitations pour cette étape importante.

Alex Wellman 18:07

Merci.

Maddie Duke 18:08

Donc avec ce nombre d'entreprises, et je sais, vous savez, que Skype, par exemple, est aussi une entreprise estonienne. Y a-t-il des e-résidents dont nous avons entendu parler, ou des entreprises estoniennes dont nous avons entendu parler ?

Alex Wellman 18:21

Ce que je dirais, c'est que l'Estonie a un très bon environnement commercial. Et c'est aussi la raison pour laquelle l'e-Résidence fonctionne pour l'Estonie. Vous savez, l'Estonie a le plus grand nombre de licornes par habitant en Europe. Nous allons donc en parler. Des entreprises comme TransferWise (qui s'appelle maintenant Wise), Skype, comme vous l'avez mentionné, Wolt, Pipedrive. Ce sont des entreprises estoniennes créées par des Estoniens, donc l'Estonie a cet esprit d'entreprise. Et ils ont, vous savez, les Estoniens eux-mêmes ont généré beaucoup d'entreprises, en termes d'e-résidents, la plupart de nos e-résidents sont des petites entreprises, des solopreneurs, des entreprises unipersonnelles, donc, nous n'avons pas encore une tonne de grandes startups à succès, mais je pense que c'est en route. A un moment donné, oui. Il y a quelques entreprises que vous connaissez peut-être qui sont des e-résidents et qui ont établi leurs autres entités ici, par exemple, il y en a une qui s'appelle Wolt, ou "volt".

Maddie Duke 19:18 

Le service de livraison de nourriture ?

Alex Wellman 19:20

La livraison de nourriture, exactement. Ils ont, vous savez, les fondateurs sont des e-résidents, ils ont créé leur société en Estonie, et ils gèrent en quelque sorte cette partie de leur activité européenne par le biais de l'Estonie, et, vous savez, ils ont déclaré publiquement que c'est, c'est ce qui les a aidés à prendre cette décision. C'est donc une chose intéressante, mais nous avons aussi toutes sortes de personnes intéressantes qui ont créé des entreprises ici, et qui font des choses vraiment, vraiment amusantes. Pour moi, les histoires dont je suis le plus fier sont en fait celles de personnes qui bénéficient vraiment du programme en termes d'accès aux outils dont elles ont besoin. Il y a donc une très bonne entreprise qui est basée au Sri Lanka. Ils ont leur, vous savez, leur société enregistrée en Estonie, et ils ont été en quelque sorte capables de s'étendre mondialement, vous savez, grâce à cela. C'est vraiment, ah, vous pouvez consulter notre blog pour en savoir plus.

Maddie Duke 20:04

Super. Nous aurons également un lien vers le blog dans les notes de l'émission pour les auditeurs qui veulent suivre ce sujet. 

Alex Wellman 20:09 

Cool. 

Maddie Duke 20:09

Vous avez mentionné que vous avez 80 008 résidents de 170 pays. Est-ce qu'il y a des pays spécifiques pour lesquels l'e-Résidence est particulièrement intéressante ou utile pour surmonter une barrière spécifique à une partie du monde, le top des pays historiquement, les deux plus grands pays sont en fait nos voisins comme la Finlande, par exemple, où ils avaient déjà beaucoup d'investissements existants en Estonie.

Alex Wellman 20:38

Donc au début, c'était un peu juste pour les gens qui avaient des investissements ici, mais c'était une des façons les plus pratiques de gérer cette entreprise ou cet investissement. Depuis, nous avons vu, j'en ai parlé plus tôt, quelques groupes différents. L'un d'entre eux est constitué de pays de la périphérie de l'UE comme l'Ukraine et la Turquie. Je veux dire, l'Ukraine et la Turquie ont des entrepreneurs extraordinaires qui font des choses extraordinaires. Mais ils sont juste en dehors de ce genre d'avantage d'avoir accès au marché unique directement, et d'accéder au genre d'outils financiers dont ils ont besoin, et le genre de confiance en vous savez, et la capacité de travailler plus facilement avec des clients au sein du marché unique de l'UE. Nous constatons donc une forte croissance dans des pays comme la Turquie et l'Ukraine, par exemple. Et puis, vous savez, nous voyons des pays comme l'Espagne, ou l'Allemagne, et beaucoup de ces personnes sont, sont, sont des nomades numériques qui peut-être ne vivent pas, ils ne vivent probablement pas là, en fait, pour la plupart de l'année. Mais, vous savez, certains de ces pays occidentaux plus établis, que vous pensez avoir une très bonne infrastructure. Ils sont en fait très bureaucratiques, avec beaucoup de paperasse. Je veux dire, vous savez, vous pouvez me le dire, mais je, j'entends beaucoup les e-Résidents parler de l'Allemagne et de la façon dont elle peut être bureaucratique, malgré un bon environnement commercial.

Maddie Duke 21:47

C'est très bureaucratique. Oui. Et les gens adorent s'en plaindre.

Alex Wellman 21:51

Oui. Donc je veux dire, une partie de cette efficacité allemande est bonne. Et, vous savez, je pense que nous pouvons tous apprendre de cela, mais, mais je pense, vous savez, nous avons vu des gens de ces pays aussi, vous savez, créer leur entreprise en Estonie, juste pour lutter contre une partie de cette démocratie, surtout s'ils veulent voyager indépendamment du lieu. Ouais. Et puis je pense que le troisième groupe est en dehors de l'UE, ou en dehors du continent européen, en fait. Donc vous savez, nous sommes ravis d'avoir ouvert ces quatre nouveaux sites de ramassage, je peux peut-être les mentionner rapidement maintenant. Oui, absolument. Donc vous pouvez choisir, nous sommes vraiment excités. La semaine dernière, avant l'enregistrement de cet article, nous avons ouvert des points de retrait à Bangkok, en Thaïlande, à Johannesburg, en Afrique du Sud, à Singapour et à Sao Paulo, au Brésil. Donc cela ouvre vraiment de nouvelles possibilités. Nous sommes particulièrement enthousiastes à propos de Sao Paulo, car c'est un tout nouveau continent pour nous, d'une certaine manière. Donc maintenant, les gens d'Amérique du Sud peuvent s'y rendre pour obtenir leur voiture. Nous nous attendons donc à ce que davantage d'entrepreneurs brésiliens et latino-américains considèrent l'Estonie comme une sorte de point d'ancrage dans l'Union européenne, dans un environnement commercial mondial. Nous voulons vraiment que la possibilité d'une e-Résidence soit pratique pour pratiquement tout le monde, tout le monde devrait y avoir accès, vous savez, ce serait l'objectif.

Maddie Duke 23:06

Lano facilite l'embauche des meilleurs talents de la planète, où qu'ils se trouvent. Des contrats conformes aux règles aux salaires mondiaux, Lano vous couvre. Quelle que soit la taille de votre entreprise, vous pouvez embaucher et former des employés dans plus de 150 pays. Consultez nos guides d'embauche internationaux en visitant lano.io. Et les défis ? Avez-vous rencontré des difficultés lors de la mise en place de l'e-Résidence ou du lancement de vos nouveaux centres de collecte ?

Alex Wellman 23:38

Oui, c'est une bonne question. C'est quelque chose dont nous sommes très heureux de parler, vous savez, de manière transparente. Donc, comme nous l'avons mentionné, comme je l'ai mentionné auparavant, vous savez, c'est une sorte de nouveau concept, non ? Et les gouvernements du monde n'ont pas encore pris conscience de l'indépendance géographique ou du fait d'avoir une entité commerciale ou une entreprise en dehors de son territoire, n'est-ce pas ? Donc quelques défis. Par exemple, en ce qui concerne la banque, vous savez, le monde de la banque est régi par des règles anti-blanchiment d'argent et des choses comme ça. Vous savez, les e-résidents ont parfois du mal à accéder à certains outils bancaires, surtout s'ils sont situés en dehors de l'UE. C'est un point sur lequel nous avons fait beaucoup d'efforts. Il y a maintenant un certain nombre de sociétés FinTech qui offrent des comptes à pratiquement tous ceux qui ont une entreprise en Estonie, pas tout le monde mais pratiquement tout le monde. Et puis les taxes sont un autre gros problème aussi. Comme je l'ai dit, ce n'est pas, vous savez, l'Estonie perçoit des impôts, les gens peuvent payer leurs impôts sur les entreprises, même leurs impôts sur les sociétés ici, mais pour les entrepreneurs indépendants, en particulier ceux qui écoutent ici, ils le savent, ils le savent, je n'ai même pas besoin de le dire, ils le savent, surtout quand vous commencez à passer plus de temps dans d'autres pays, et puis vous commencez à vous demander : " Où est ma résidence fiscale personnelle ? Qui n'est jamais en Estonie, d'ailleurs, à moins que vous ne viviez ici, l'e-Résidence n'affecte pas cela. Mais ensuite, vous vous demandez où est ma résidence fiscale d'entreprise, ma société est en Estonie, vous savez, mais je fais des affaires ici pendant la moitié de l'année ou j'ai des clients là-bas et, et cela a été un immense défi. Et je pense que c'est quelque chose que les fondateurs du programme e-Residency n'ont peut-être pas réalisé, et c'est quelque chose sur lequel nous travaillons aussi, pour aider les gens à comprendre quelles sont leurs obligations fiscales, et pour leur fournir des ressources, comme des conseillers fiscaux, et autant d'informations que possible. 

Maddie Duke 25:21

Est-ce que ça veut dire que si vous êtes un particulier qui a créé une entreprise, et que c'est votre propre entreprise de conseil, et que vos impôts personnels sont ailleurs, là où vous vivez, mais que vos impôts professionnels sont en Estonie ? La vie, je suppose que c'est l'un des problèmes que les gens ont besoin d'aide pour résoudre. Pas vrai ? Comme, ou est-ce que ça l'est ? Est-ce que c'est une réponse simple ?

Alex Wellman 25:41

Ouais. Encore une fois, je pense, vous savez, je ne suis pas un conseiller fiscal. Je serais ravi de vous parler un peu de la situation générale, mais en gros, le principe général à retenir est que lorsque vous êtes résident, cela n'affecte pas votre résidence fiscale personnelle. Votre résidence fiscale personnelle, en général, selon les règles de l'OCDE, etc., est le lieu où vous passez plus de 183 jours par an, ce qui fait que certains entrepreneurs indépendants diront : "Attendez, je ne passe pas 183 jours n'importe où". Et donc, c'est à vous de voir, vous savez, pas à vous de voir. Mais il devient alors un peu plus délicat pour vous de comprendre où se trouve votre résidence fiscale. Je ne vais donc pas vous donner de conseils à ce sujet. Mais pour ce qui est de la résidence fiscale de l'entreprise, vous savez, votre entreprise est considérée comme une entreprise résidente en Estonie. Mais le problème est que si vous vivez dans un pays pendant plus de la moitié de l'année et que vous y exercez toutes vos activités, que tous vos clients s'y trouvent, alors ce pays peut dire, attendez une minute, votre société est en Estonie, mais vous la gérez en fait ici, alors ils peuvent prétendre à ce qu'on appelle un établissement permanent, ce qui signifie que vous pourriez devoir, vous savez, payer des impôts localement aussi. Ouais. Et donc nous sommes heureux de fournir des conseils de base à ce sujet. Mais c'est généralement comme ça que ça marche.

Maddie Duke 26:54

Oui, c'est une chose à prendre en compte, ça peut être un peu délicat. Donc, pour les personnes qui veulent réellement travailler en Estonie, une autre chose vraiment excitante que vous avez lancée dans la seconde moitié de 2020, est le visa de nomade numérique pour l'Estonie, qui permet aux travailleurs à distance de vivre en Estonie et de travailler légalement là-bas. Ouaip. Qu'est-ce que cela signifie pour votre nomade numérique moyen ou votre travailleur à distance ?

Alex Wellman 27:24

L'année dernière, beaucoup de gouvernements ont commencé à y réfléchir, parce qu'ils ont vu, vous savez, la montée du travail à distance, et ils ont vu comment les gens désirent aller travailler ailleurs. Le problème est que notre système de visa actuel dans le monde pour la plupart des pays, est que les nomades numériques sont traditionnellement partis pour aller dans un pays. Et quand ils traversent la frontière, si l'agent frontalier leur demande, vous savez, s'il dit, pourquoi êtes-vous ici ? En général, ils répondent, "Oh, je suis un touriste". Oui, il y a en fait un petit mensonge blanc, non ? Ou certains, certains ne diraient peut-être pas ça, mais, mais vraiment, vous savez, ce que je pense que l'Estonie voulait faire, c'est dire, en fait, quand vous venez ici, vous pouvez venir ici, nous allons vous donner ce visa, vous pouvez venir ici et travailler pour votre entreprise qui est située en dehors de l'Estonie. Vous pouvez donc venir ici, soit en travaillant pour votre propre entreprise située en dehors de l'Estonie, soit en tant qu'employeur, employé, pardon, employé d'une entreprise située en dehors de l'Estonie. Nous sommes donc heureux que vous veniez ici, que vous travailliez et que vous dépensiez votre argent, soyons honnêtes, pour louer un appartement, faire des courses, manger dans nos restaurants, etc. et que vous légalisiez tout cela. Et maintenant cela ouvre, vous savez, toute une boîte de Pandore, si vous voulez, sur certains des autres problèmes liés à cela. Mais cela contribue grandement à résoudre la question de savoir si je peux aller ici et travailler légalement sans avoir peur d'être ici sous un faux prétexte.

Maddie Duke 28:47

Oui, et je suis sûre, soyons honnêtes, je suis sûre qu'il y a eu beaucoup de nomades numériques au fil des ans qui ont travaillé dans des endroits où ils n'étaient pas vraiment autorisés à travailler techniquement. Alors oui, je pense que c'est génial. Et je pense que je veux dire, je suis sûr que vous êtes d'accord que beaucoup d'autres pays doivent peut-être commencer à regarder ce genre de choses, parce que c'est une réalité que les gens sont. Je veux dire, évidemment, moins en ce moment, mais les gens ont vraiment adopté le fait d'être indépendant de l'endroit où ils se trouvent, et ce mode de vie de travailleur itinérant,

Alex Wellman 29:20

Il y a quelques différences, comme nous l'avons mentionné, la résidence électronique ne vous permet pas de venir en Estonie, mais il y a quelques autres programmes en Estonie. L'un d'eux est appelé le visa de démarrage. Donc, si vous voulez venir ici physiquement pour construire votre entreprise, vous pouvez demander un visa de startup, et puis vous pouvez effectivement venir en Estonie et vous savez, construire votre startup, mais il doit être approuvé par un troisième comité, il doit avoir une certaine forme d'évolutivité. Mais bien sûr, si vous êtes un citoyen européen, vous avez la liberté de mouvement, vous pouvez venir ici de toute façon. Mais si vous n'êtes pas un citoyen de l'UE, cela peut être une opportunité intéressante pour vous. Et si vous voulez venir travailler ici uniquement pour notre entreprise existante, je peux vous dire, comme je l'ai dit, que je suis américain, que je vis ici depuis cinq ans. Et je peux dire, il y a beaucoup de choses qui se passent ici. Et c'est un endroit vraiment génial pour vivre. Et vous pouvez aussi trouver un emploi traditionnel ici.

Maddie Duke 30:11

C'est vrai ? Ok, est-ce qu'il est généralement un peu plus facile de trouver un emploi en tant qu'étranger et d'obtenir un visa là-bas qu'en Australie, par exemple, où c'est extrêmement difficile ?

Alex Wellman 30:24

Eh bien, vous savez, l'Estonie n'est pas parfaite à cet égard. Bien sûr, je ne vais pas, vous savez, l'édulcorer, mais certainement, l'Estonie est un petit pays, ils ont besoin de talents ici, ils ont besoin de gens pour venir et travailler ici. Et, surtout avec toutes ces sortes de startups nationales qui sont dans des entreprises qui se développent ici. Donc dans ce sens, vous savez, j'ai une sorte d'opinion biaisée. Mais je pense que la scène internationale ici se développe d'année en année, je rencontre tellement de gens, et c'est un endroit amical et, en général, oui, c'est relativement facile, vous savez, pour une entreprise d'embaucher un étranger, comme moi, par exemple, pour venir ici et travailler. Et ils sont assez ouverts à cela.

Maddie Duke 31:02

Oui. Est-ce qu'il y a d'autres pays qui offrent un type de visa similaire, comme le visa de nomade numérique ?

Alex Wellman 31:11

Oui, donc, vous savez, je pense que l'Estonie a été le premier pays de l'Union européenne à le faire. Je sais que, par exemple, la Croatie, qui n'est pas, mais ils sont dans la zone Schengen, mais ils sont, vous savez, offrant quelque chose de très similaire. Et puis, vous savez, nous savons, nos amis au Portugal, ils font vraiment, vraiment un grand travail dans l'espace numérique en essayant de développer leurs programmes. La présidence électronique, comme vous l'avez mentionné, n'a pas encore été lancée, mais je sais qu'ils ont quelque chose comme ça aussi. Et puis je pense, oui, vous voyez certains des pays des Caraïbes comme la Barbade, et des choses comme ça. Donc, et ils sont tous légèrement différents, vous savez, certains d'entre eux, ils ont tous des modèles d'affaires légèrement différents, l'un d'eux, certains d'entre eux sont plus sur les frais initiaux. D'autres sont juste heureux de vous voir dépenser de l'argent dans leur pays. Donc, ils ont tous des modèles économiques légèrement différents. Mais je pense que chaque pays va devoir trouver un moyen de le faire, parce que c'est la réalité du monde. Et s'ils ne le font pas, ils seront laissés derrière. Absolument. Ouais. Donc je pense que les plus grands perdants sont les pays qui ont hérité de la technologie, peut-être mon propre pays, les États-Unis. Vous savez, si nous ne sommes pas, si les États-Unis ne sont pas ouverts à ce genre de mouvement de personnes qui viennent travailler à distance, alors ils vont être laissés pour compte.

Maddie Duke 32:24

Oui, je pense, oui, chez Lano, nous partageons définitivement ce point de vue. Et c'est vraiment intéressant de voir, par exemple, quels sont les pays qui montrent la voie. L'Estonie est évidemment l'un d'entre eux. Quelle est la prochaine étape pour l'e-Résidence ou pour l'Estonie dans ce monde ? Y a-t-il d'autres programmes ou projets en cours d'élaboration pour vous ?

Alex Wellman 32:48

Bien sûr. Je pense que, si vous pensez au cœur de l'e-Résidence, il s'agit d'offrir une plate-forme numérique pour que les gens aient une sorte de connexion avec un pays, une façon pour un pays de servir les gens au-delà de ses frontières. Maintenant, si vous vous arrêtez et pensez à tous les types de services qu'un gouvernement vous offre, comme nous l'avons mentionné précédemment, vous savez, que certaines de ces choses sont indépendantes du lieu ou dépendantes du lieu. Par exemple, vous savez, votre résidence ne vous offrira jamais de transports publics là où vous vivez. Je veux dire, c'est, vous savez, vous payez vos impôts dans votre pays, si vous êtes à Berlin, par exemple, lorsque vous prenez le S-Bahn ou le U-Bahn, vous savez, alors vous payez pour cela, et vous utilisez ce service localement. Mais il y a beaucoup de services fournis par les gouvernements qui ne dépendent pas du lieu. Par exemple, nous savons qu'un des défis que les gens ont à relever sont des choses comme les pensions et les soins de santé. Ouais. Donc, vous savez, est-ce quelque chose que l'Estonie pourrait offrir aux gens ? Je ne sais pas, c'est quelque chose dont nous avons discuté, c'est quelque chose que nous savons, sur lequel nous avons fait des recherches et que nous avons examiné, les gens pourraient-ils cotiser au système de retraite estonien, et ensuite avoir leur pension quelque part, vous savez, enregistrée ici, et ensuite y accéder plus tard quand ils sont prêts à prendre leur retraite ? C'est donc quelque chose, vous savez, les soins de santé sont un autre défi. Une autre chose qui est faite localement, avec le secteur privé, c'est l'assurance voyage, et beaucoup de choses comme ça. C'est quelque chose dont nous avons aussi parlé. Je pense donc que pour l'Estonie, il faut réfléchir de manière plus large et se demander ce que nous pouvons offrir à de nombreux résidents, au-delà de la possibilité de créer une entreprise.

Maddie Duke 34:16

Et qu'en est-il de choses comme le chômage ? Est-ce que cela pourrait entrer en ligne de compte ? Ou est-ce que cela n'a pas vraiment de sens ?

Alex Wellman 34:21

Oui, c'est délicat, parce que, vous savez, une grande partie des systèmes sociaux dans le monde dépendent de la population locale ou de la population locale, vous savez, la masse des gens qui payent pour les gens qui en ont besoin, d'accord. Donc, bien sûr, nous devons être prudents dans le sens où, vous savez, les personnes qui cotisent à une sorte de programme social, si elles ne paient pas d'autres impôts ou ne contribuent pas à l'économie d'une autre manière, alors il peut y avoir des déséquilibres. Nous devons donc faire attention à cela, je pense, mais je pense aussi que c'est quelque chose que le système mondial d'imposition et de prestations sociales doit comprendre, n'est-ce pas ? Parce que l'Estonie pourrait avoir des solutions pour cela, et qui sait, peut-être que nous n'en aurons pas en fin de compte. Mais c'est quelque chose que nous sommes très heureux et désireux de lancer la conversation, vous savez, nous avons essayé de nous engager avec les parties prenantes à ce sujet, comme, comment les gens qui voyagent dans le monde et vivent dans différents endroits ? Comment peuvent-ils payer ce qu'ils sont censés payer, et s'assurer que c'est équitable pour la population locale. C'est quelque chose qu'il faut garder à l'esprit.

Maddie Duke 35:27

C'est sûr. Et je pense que vous avez abordé un sujet qui peut être controversé, en particulier pour les personnes qui mènent une vie de nomade numérique et qui peuvent aller s'installer dans un endroit comme Bali, qui est assez populaire, où vous vous dites : " Oui, vous allez vivre là-bas et vous allez dépenser de l'argent ". Mais c'est aussi, vous savez, il y a une question de, de privilège et d'éthique. Et vous, si vous travaillez et vivez là-bas, mais que vous ne payez pas d'impôts. Je veux dire, je ne sais pas, c'est juste, c'est très intéressant. Et c'est vraiment un peu la zone grise des nomades numériques et du travail à distance.

Alex Wellman 36:08

Oui, si je peux intervenir, je pense que c'est certainement une grande préoccupation. Et c'est quelque chose à quoi nous pensons beaucoup aussi, vous savez. Mais je pense que le revers de la médaille du travail à distance, qui est la partie la plus excitante, est que, oui, bien sûr, vous savez, les gens riches, occidentaux, qui vont quelque part, et c'est la vision classique du nomade numérique, mais aussi, j'ai parlé à des gens tout le temps qui ont créé leur entreprise en Estonie et ils disent, Hé, je peux en fait rester dans mon village natal, vous savez, où que ce soit. Et puis je peux faire des affaires dans toute l'Union européenne avec des clients et des consommateurs là-bas, et je n'ai pas besoin de déménager dans une grande ville, je peux rester auprès de ma mère, je peux rester auprès de mon grand-père, je peux, vous savez, aider ma famille avec l'entreprise familiale le week-end ou autre. Et pour moi, ce qui est le plus excitant dans le travail à distance et dans le nomadisme numérique, c'est le choix que les gens ont. 

Maddie Duke 36:55

Oui, c'est un très bon point. Encore une fois, c'est une question d'accessibilité à différentes parties du monde. Oui. Et donc oui, je veux dire, merci d'avoir ouvert la voie en Estonie. C'est vraiment passionnant. Et j'ai vraiment hâte de voir ce qui va se passer ensuite. Avez-vous une dernière pensée avant de conclure ?

Alex Wellman 37:19

Oh, non, j'ai juste, merci de m'avoir invité. Vous pouvez voir que je suis un grand défenseur de l'e-Résidence, même si je ne suis pas Estonien. Donc, vous savez, nous avons des tonnes de ressources disponibles. Nous avons nos sites web, nous organisons fréquemment des webinaires, nous avons un blog très actif et une communauté Facebook que vous êtes invités à rejoindre. J'espère vraiment que vous y réfléchirez et que vous envisagerez de vous inscrire à l'e-Résidence. Et, encore une fois, si vous êtes en train d'écouter et que vous vous dites : " Wow, ça ressemble à un gros discours de marketing ", ça me va aussi. Nous sommes heureux de répondre à toutes les questions que vous avez, à toutes les critiques ou à tous les problèmes. Et, vous savez, nous voulons voir l'Estonie grandir ensemble. Et nous sommes heureux d'itérer sur ce programme et de nous assurer qu'il fonctionne pour tout le monde.

Maddie Duke 37:56

C'est fantastique. C'est génial. Et oui, nous allons créer un lien vers les ressources que vous avez mentionnées dans nos notes d'émission. Alors n'oubliez pas de vous y rendre si vous cherchez plus d'informations ou si vous avez des questions que nous n'avons pas abordées aujourd'hui. Alex, merci beaucoup pour votre temps aujourd'hui, bonne chance et j'espère vous reparler bientôt.

Alex Wellman 38:15

Très bien, merci Maddie.

Maddie Duke 38:22

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